22 Novembre 2008 à 06:04:21
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Auteur Fil de discussion: Comment les spammeurs récupèrent votre adresses?  (Lu 679 fois)
Pistil
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« le: 08 Novembre 2007 à 18:36:59 »

Question fondementale, j'en convient.

Vous vous demandez certainement comment les spammeurs ont pu récupérer votre adresses. Je vois déjà 2 façons:
-Une société à revendu votre adresse dans un fichier client (en gros un lot d'adresses)
-Vous vous êtes unscrits malencontreusement sur uns ite qu'il ne fallait pas!

Oui mais quels sont ces sites sur lesquels il ne faut pas s'inscrire?

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Nemo
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« Répondre #1 le: 08 Mai 2008 à 20:33:56 »

Eviter les sites pourris ne devrait pas servir à grand chose.

Un spammeur peut récolter des adresses d'autres façons. Par exemple avec un programme qui recherche le caractère @ sur des pages visitées séquentiellement et en récupérant ce qui précède et succède immédiatement au @. Il peut améliorer son programme en lui apprenant le nom des principaux ISP (hotmail, gmail, yahoo, msn etc, et en rechechant ceux immédiatement précédés du mot "at" pour contourner le "blabla at hotmail.com".

Pire : il existerait des virus qui s'installent discrètement dans l'ordi, qui ne le perturbent en rien, sauf qu'ils envoient votre carnet d'adresse au hacker. Donc là, pour se protéger, il faudrait éviter de donner son adresse à des gens qui utilisent Windows, et ne communiquer que par Mac ou sous Linux.

Encore pire, on peut très bien imaginer des robots qui génèrent 24/24 des adresses mail aléatoires avec des mots du dictionnaire ou des prénoms. S'ils ne reçoivent pas de message d'erreur en envoyant un message test, c'est que l'adresse existe.

La seule solution imparable, ce sont les filtres personnels à base de tests de Turing. J'ai un copain qui a fait cela. J'ai voulu lui envoyer un mail et j'ai reçu une réponse automatique m'invitant à aller passer un test de Turing en ligne pour valider mon adresse en tant qu'expéditeur.
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« Répondre #2 le: 08 Mai 2008 à 20:51:26 »

oulala, ben ça donne envie de surfer tout ça... Indéci
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« Répondre #3 le: 08 Mai 2008 à 21:54:58 »

Nemo c'est encore pire que ce que tu dis.

Par exemple avec un programme qui recherche le caractère @ sur des pages visitées séquentiellement et en récupérant ce qui précède et succède immédiatement au @. Il peut améliorer son programme en lui apprenant le nom des principaux ISP (hotmail, gmail, yahoo, msn etc, et en rechechant ceux immédiatement précédés du mot "at" pour contourner le "blabla at hotmail.com".

Au contraire un filtre sur le nom de domaine créer une perte supplémentaire d'adresses email, donc ils n'en font pas (c'est la quantité qui prime !)

Pire : il existerait des virus qui s'installent discrètement dans l'ordi, qui ne le perturbent en rien, sauf qu'ils envoient votre carnet d'adresse au hacker. Donc là, pour se protéger, il faudrait éviter de donner son adresse à des gens qui utilisent Windows, et ne communiquer que par Mac ou sous Linux.

Ou pire, ce qu'on appelle des pc zombies : des troyens bien souvent se retrouve sur votre ordi (et pas nécessairement sous windows, les macs sont de plus en plus attaqués), et pendant que vous surfez scannent le net, vos dossiers perso, messageries, les pages visitées, et récupèrent le maximum d'adresses pour les envoyer au spammeurs.

Votre machine peut aussi de cette façon être réquisitionnées pour envoyer des spams à votre insu. C'est comme ça que certaines personnes se retrouvent avec des adresses emails blacklistées (le serveur identifié comme expéditeur du message est interdit par les boites de réception, du coup tous les mails provenant de cet expéditeur sont bloqués, pour simplifier).

Encore pire, on peut très bien imaginer des robots qui génèrent 24/24 des adresses mail aléatoires avec des mots du dictionnaire ou des prénoms. S'ils ne reçoivent pas de message d'erreur en envoyant un message test, c'est que l'adresse existe.

Même sans mot du dictionnaire. J'ai déjà eu entre les mains ('ailleurs je l'ai peut être toujours quelque part sur mon disque dur...) un fichier de spammeurs. Certaines adresses sont par exemple "_________________@yahoo.com", "xafinuyfgegc@hotmail.com", etc...

Mais les adresses générées aléatoirement sont dans 99.99% des cas avec un nom de domaine connu tel que gmail, yahoo, hotmail, et dans 99% des cas en .com (la plupart des spams sont en anglais donc rien d'étonnant à cela).

Ensuite un spam est envoyé sur toutes les adresses générées, et ne sont supprimées que les adresses qui reviennent avec un message d'erreur indiquant que l'adresse n'existe pas plusieurs fois de suite (si jamais la boite est pleine, une redirection temporaire, un message temporaire, etc... il faut pouvoir le détecter).

La seule solution imparable, ce sont les filtres personnels à base de tests de Turing. J'ai un copain qui a fait cela. J'ai voulu lui envoyer un mail et j'ai reçu une réponse automatique m'invitant à aller passer un test de Turing en ligne pour valider mon adresse en tant qu'expéditeur.

Ce n'est malheureusement pas imparable, même si ça en élimine une bonne partie. Le soucis c'est que ça peut aussi en bloquer qui sont bons quand le serveur envoyant la confirmation a du retard ou un bug et qu'il n'envoie pas la confirmation à l'expéditeur... qui pense forcément que son message est bien arrivé !

Bonne soirée,

Nico

PS : Pavel, pourquoi cette question ? Tu veux faire un aspirateur à mails ? Souriant
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« Répondre #4 le: 08 Mai 2008 à 21:58:23 »

Oui mais quels sont ces sites sur lesquels il ne faut pas s'inscrire?

et quelles sont les cases à ne pas cocher !!
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« Répondre #5 le: 08 Mai 2008 à 22:01:06 »

Oui mais quels sont ces sites sur lesquels il ne faut pas s'inscrire?

J'ai failli oublier... A éviter :
 - les jeux concours gratuits (les organisateurs professionnels gagnent de l'argent sur la location des adresses)
 - le surf rémunéré
 - les emails rémunérés
 - tous les bons plans gratuits d'une façon générale... (pour ça il y a radins.com de toute façon)
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« Répondre #6 le: 08 Mai 2008 à 22:04:02 »

(les organisateurs professionnels gagnent de l'argent sur la location des adresses)

qu'est-ce que tu entends, par "location" !!
 une fois donnée, c'est donné, on ne peut pas louer un truc pareil !!!
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« Répondre #7 le: 09 Mai 2008 à 12:46:43 »

qu'est-ce que tu entends, par "location" !!
 une fois donnée, c'est donné, on ne peut pas louer un truc pareil !!!

Au contraire, les adresses se louent plus qu'elles ne s'achètent. En fait pour expliquer, on va dire qu'une personne A veux envoyer une offre sur les adresses appartenant à B.

A les louent à B moyennant un certain prix (généralement minimum 150 € le mille pour des adresses qualifiées de qualité).

B envoi ces adresses vers un tiers de confiance C qui va réceptionner ces adresses.

A envoi son message à C après validation de celui-ci par B (pour ne pas faire de concurrence).

C envoi le message de B sur les adresses de A.

Et ainsi, B aura envoyé un mailing (ou emailing le principe est le même) sur les adresses de A, mais ne les aura pas eu entre les mains et on est presque certain qu'une adresse n'aura été utilisée qu'une seule fois.
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« Répondre #8 le: 09 Mai 2008 à 13:46:36 »

qu'est-ce que tu entends, par "location" !!
 une fois donnée, c'est donné, on ne peut pas louer un truc pareil !!!

Non les bases opt-in, ça se loue.

Beaucoup de gens changent régulièrement de mails, les choses bougent, pour une boutique, le taux de transformation est quand même pas de 100% (loin de là même), et il faut trouver de nouveaux clients...
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« Répondre #9 le: 09 Mai 2008 à 14:46:36 »

qu'est-ce que tu entends, par "location" !!
 une fois donnée, c'est donné, on ne peut pas louer un truc pareil !!!

Non les bases opt-in, ça se loue.


ok, et puis vu l'explication de ptibuc, je comprends, comment la location est possible ...
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« Répondre #10 le: 09 Mai 2008 à 15:58:07 »

ok, et puis vu l'explication de ptibuc, je comprends, comment la location est possible ...

C'est non seulement possible, mais en plus lucratif ! Il y a sur le marché en France environ une cinquantaines de société spécialisée sur ce créneau (ce qu'on appelle des brokers d'adresses).
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« Répondre #11 le: 09 Mai 2008 à 21:27:18 »

Les retours e-commerce sont très bon avec une base ciblée...
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« Répondre #12 le: 09 Mai 2008 à 21:33:54 »

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« Répondre #13 le: 10 Mai 2008 à 15:11:34 »

Les retours e-commerce sont très bon avec une base ciblée...

E-commerce ou non, que ce soit en email ou non, globalement pour la VAD les retours ne sont pas mauvais sur des adresses ciblées, à condition aussi que le message soit bon.

Il ne faut pas oublier que même si une bonne base d'adresses est nécessaire pour avoir un bon taux de remontée, il ne rentre en compte "que" à hauteur de 40% à 60% (bon d'accord c'est un des éléments les plus importants d'un mailing...)

Toutefois, les taux de remontées en prospection seront toujours inférieurs à ceux en fidélisation...

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« Répondre #14 le: 13 Mai 2008 à 22:53:44 »

Nemo c'est encore pire que ce que tu dis.

Par exemple avec un programme qui recherche le caractère @ sur des pages visitées séquentiellement et en récupérant ce qui précède et succède immédiatement au @. Il peut améliorer son programme en lui apprenant le nom des principaux ISP (hotmail, gmail, yahoo, msn etc, et en rechechant ceux immédiatement précédés du mot "at" pour contourner le "blabla at hotmail.com".

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un petit lien pour éviter ce genre de programme, ici on vous explique comment faire en sorte que votre adresse mail soit lisible sur votre site tout en étant indétectable  pour ces robots qui visitent vos pages

http://www.maison-facile.com/042article_rubrique.asp?num=1926
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