21 Novembre 2008 à 06:27:54
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1  NoPyramide / Les membres se présentent / Re : Développeur php le: 26 Dcembre 2007 à 01:14:13
Oui, les meilleurs sont evidemment pris mais j'en ai trouvé quelques uns relativements interressants Clin d'oeil (des noms du dictionnaire) et je suis qu'à la lettre c donc y'a encore de quoi trouver  Tire la langue
2  NoPyramide / Les membres se présentent / Re : Développeur php le: 24 Dcembre 2007 à 01:07:48
Tres interressantes tes videos
Je me suis trouvé quelques noms de domaines sympas en me basant sur la video 2 Clin d'oeil
3  Cercles et pyramides / Les systèmes pyramidaux / Re : E lottery le: 24 Dcembre 2007 à 00:42:38
Sans aller jusque la diffamation, je pense que xav31 a raison

En effet, un forum tel que le votre est tres utile je pense pour debusquer les différentes pyramides ou arnaques du net et pourrai informer beaucoup de monde

Mais je pense que pour faire cela, avant d'assimiler quelque système que ce soit à un système illégal, il faut se renseigner et connaitre complètement le principe de fonctionnement du système

Car, tel que c'est parti, j'ai bien peur que dès que vous voyez "Gagner de l'argent sur internet", le site sera systématiquement incriminé dans le forum

Je pense que pour que ce forum reste de qualité, il faut apporter des éléments concrets et bien se renseigner avant de l'accuser publiquement

Personnellement, pour parler franchement, je m'en fou un peu, mais je pense que si vous cassez tous les systèmes sans vous renseigner avant, votre avis n'aura malheuresement plus aucune valeur
4  Cercles et pyramides / Les systèmes pyramidaux / Re : Re : Le club du succès le: 21 Dcembre 2007 à 16:04:52
Question bête, après chaque tirage, on connait les numéros sortis ? Et on sait quels ont été les numéros joués ? Parcequ'après tout, rien ne nous dit que le jackpot n'ai jamais été gagné... (sauf pour e-lottery, ça c'est certain d'une façon ou d'une autre)

Je repond encore à cette question et après je m'arrete la car on va tourner en rond Sourire
A l'incription, les numeros sont attribués automatiquement par e-lottery, et on joue avec les mêmes à chaque tirage, donc aucune erreur possible

Quoi qu'il en soit, je trouve que ce forum est une très bonne initiative et je vous souhaite bonne reussite
Il y a effectivement beaucoup de personnes qui se font escroquer, ça m'est déjà arrivé d'ailleurs, et je pense qu'un forum tel que le votre est très utilie

Bonne continuation et bonne chance pour la suite Clin d'oeil
5  Cercles et pyramides / Les systèmes pyramidaux / Re : Re : Le club du succès le: 21 Dcembre 2007 à 14:59:26
Bien vu effectivement, ce n'est pas l'endroit pour en faire la promotion Sourire

Juste pour indiquer que ce n'est pas considéré comme un système pyramidale
Après que vous pensiez que c'est une arnaque, c'est votre choix, et je le respecte
Je tenais juste à apporter des éléments sur la légalité du système c'est tout Clin d'oeil
6  Cercles et pyramides / Les systèmes pyramidaux / Re : Le club du succès le: 21 Dcembre 2007 à 13:37:39
euhh....
Petite règle de mathématique
Pour moi quand un système permet d'avoir une chance sur un milliard de gagner
Si on a 1000 tickets, je pense qu'on a alors 1 chance sur 1 million de gagner pas une chance sur mille :p
Si il suffisait d'acheter 1000 tickets pour avoir une chance sur mille de gagner à l'euromillions ça se saurait Clin d'oeil

Et tu n'as pas compris mon explication, je dits bien que même avec e-lottery il faut avoir énormément de chances pour décrocher le jackpot (voire quasi aucune comme en jouant seul) je dits juste qu'on gagne plus régulièrement de petites sommes

Encore une fois, je ne suis pas venu pour faire la promotion de ce système juste pour un indiquer que le système est légal au niveau de la loi c'est tout. Je n'ai aucun interet à en faire la promotion... surtout ici Clin d'oeil
7  Cercles et pyramides / Les systèmes pyramidaux / Re : Le club du succès le: 20 Dcembre 2007 à 17:36:00
On a pas le droit de créer un jeu d'argent en France. Mais rien ne nous empêche d'y jouer sur internet, simplement ces sociétés sont basées à l'étranger (notament en GB). On a donc le droit de jouer à la lotere anglaise ou islandaise même si on en a envie, tout comme un étranger peut jouer au Loto.

Oui mais tu citais les paris sur internet qui eux sont aussi illégaux en france (genre un*bet par exemple)

Il reste encore 10% Clin d'oeil
Oui et il faut faire le ménage, la dessus je suis d'accord avec ce forum

Mais ça peut être légal et pour autant rester une arnaque. L'un n'empêche pas l'autre.
Oui C'est evident, Enormement d'entreprises ou de boutiques proposent des offres qui sont de pures arnaques, même des marques connues, ce n'est pas pour autant qu'elles sont illégales

Citation
->Pourquoi ? tout simplement pour le prix de l'abonnement par rapport aux chances de gagner (vu que c'est un système de jeux en groupe) et par les benefices possibles de gagner avec le système d'affiliation

Et bien par exemple en allant se foutre de la gueule du monde en clamant des choses du genre :
Non, ce n'est pas du foutage de gueule, de nombreuses personnes vivent de ce système en france également et gagnent plus qu'un salarie de base

C'est du pur foutage de gueule, car quand bien même le gros lot est gagné, les gains sont partagé, n'est-ce pas ? Et d'où sortent ces chiffres ? Ils n'ont aucune signification. Ils dépendent simplement du nombre de joueur et varient à chaque fois.

->Oui forcément, les gains varient toujours en fonction des gains attribués aux gagnants par l'euromillion, comme ils varient si tu joues tout seul en achetant ton ticket chez un bureau de tabac. Mais par contre le pourcentage ne change pas (702% loto UK 3600% euromillions)
->Je n'ai pas fait exactement les calculs mais admettons qu'on est 1 chance sur 10 milliards de chances (ça doit tourner dans ces eaux la) de gagner le jackpot en jouant directement, ton groupe e-lottery aura donc  36 chances sur 10 milliars que ton groupe gagne le jackpot
->Le loto et Euromillion sont des jeux de hasard, si un système permettait de gagner de grosses sommes a tous les coups ça se saurait... Par contre tu gagnes régulièrement de petites sommes
->Ensuite, avec le système d'affiliation, tu peux rembourser ton abonnement et jouer gratuitement toutes les semaines voire plus Clin d'oeil
8  Cercles et pyramides / Les systèmes pyramidaux / Re : Re : Le club du succès le: 20 Dcembre 2007 à 16:46:44

Ou encore le fait de vendre un pack de démarrage qu'on a nous même acheté. A ce sens le fameux "gagnez XX € par email" est illégal (il me semble que le lien vers l'article le disant est sur ce forum).

->Tout à fait ce sont aussi des systèmes pyramidaux

Euh... où est-ce interdit d'acheter un ticket de lotterie à l'étranger Huh C'est comme les paris en ligne : on a le droit de jouer mais aucune société n'est basée en France. C'est ce dernier point qui est illégal.

->En france, pour l'instant, seul la française des jeux et certains casinos (situés en france pas les casinos virtuels), ont le droit de créer des systèmes de jeux d'argent. Donc dans les lois actuelles, les jeux d'argent hors de ces deux systèmes sont illégaux en France (que ce soit pour les paris sportifs, les casinos, ou autre). Pour ce qui est d'elottery, légalement, on ne joue pas c'est e-lottery qui joue

Légaux ou pas, en fait on ne les aime pas ici... Mais vous avez raison sur le fond en tout cas.
VWD est une société légale anglaise qui a pignon sur rue et qui existe depuis plus de 5 ans

En quoi est-ce un gage de sureté Huh En France aussi il existe des sociétés qui ont soi disant pignon sur rue, qui existe depuis des années, mais qui sont quand même de vrais cons arnaqueurs.
->Tout à fait mais 90% des vrais systèmes pyramidaux sur le net ne sont pas des entreprises déclarées

Et oui, le fameux système tupperware... Une société américaine vendant des produits de régime a aussi fait sa fortune comme ça. Et si le système n'est pas illégal, c'est une véritable arnaque quand même. Chacun achetant un "pack" de produits se faisant avoir, ayant au fil du temps de plus en plus de mal à revendre de nouveaux "packs", c'est de toute façon le créateur du système qui y gagne. Les autres n'y gagnent rien du tout, si ce n'est un stock à revendre...
-> Que ce soit interressant ou pas pour le vendeur n'est pas le problème, je veux juste vous faire comprendre que c'est un système légal

Citation
Voilà j'espère vous avoir assez d'élements pour repenser à votre jugement un peut trop atif je pense

Concernant la légalité, ok c'est légale, mais sur le fond, je ne modifie en rien mon jugement. C'est pour moi toujours une arnaque. Pourquoi s'amuser à aller jouer à la lotterie anglaise ? Il y a déjà le Loto, l'Euromillions, le Keno, plus tous les autres jeux d eritage ou de grattage...
->Pourquoi ? tout simplement pour le prix de l'abonnement par rapport aux chances de gagner (vu que c'est un système de jeux en groupe) et par les benefices possibles de gagner avec le système d'affiliation
->Effectivement, je n'essaye pas de vous convaincre afin que ce système vous interresse ou pas Clin d'oeil
>J'ai répondu à ce post juste pour que vous n'assimiliez pas ce système à un système pyramidale (ce qui est illégal) et ce qui n'est pas le cas pour e-lottery.

9  Cercles et pyramides / Les systèmes pyramidaux / Re : Le club du succès le: 19 Dcembre 2007 à 21:43:41
Salut à tous

Je trouve que l'initiative d'ouvrir un tel forum est très interressant pour debusquer toutes ou une grande partie des arnaques sur internet
Cependant, je ne suis pas d'accord avec votre point de vue sur le système e-lottery

Et je pense que pour critiquer un système que ce soit celui-ci ou un autre il faut être réellement informer de son mode de fonctionnement

Je vais donc répondre à vos différentes critiques, non pas pour juste pour le plaisir de vous contredire et encore moins pour faire la promotion de ce système mais tout simplement pour que les informations sur ce post soient exacte Clin d'oeil

Alors c'est parti Sourire

Tout d'abord, qu'est ce qu'un système pyramidale ?
Pour rester simple, et ne pas rentrer dans les textes de lois, en gros, ce sont des chaines de paiements à paliers multiples dit "à effet boule de neige" sans aucun produit à vendre ou alors un produit obsolète pour maquiller le système pyramidale

Pour ce qui est d'e-lottery :
- Tout d'abord, il y a un réel produit que l'on achète si on s'inscrit à ce système : Un abonnement pour jouer (indirectement en passant par e-lottery) à l'euromillions ou au loto UK.

- Vous n'achetez pas de tickets de lotterie (ce qui est interdit par la loi en france du au monopole de la française des jeux)

- C'est e-lottery qui joue et qui achète les billets au pres de l'organisme de loterie anglais Camelott et pas vous

- Vous pouvez gagner des gains de lotos sans avoir aucun filleul (encore une différence avec les chaines pyramidales pour lesquels il faut obligatoirement recruter pour gagner de l'argent)

- Vous n'êtes pas obligé de vous inscrire au programme d'affiliation pour recruter d'autres joueurs, vous pouvez très bien vous inscrire en tant que simple joueur pour gagner de l'argent grace aux loteries sans parrainer une seule personne

- le monopole euromillion est limité aux opérateurs officiels europééns dont la fdjeux pas qu'en france

- Ensuite vient le programme d'affiliation (non obligatoire encore une fois) : et la il faut faire la différence entre les système pyramidaux encore et les systèmes dits MLM (Multi Level Marketing). Ce n'est pas parce qu'il y a plusieurs niveaux de parrainages qu'il faut tout de suite assimiler un système à une chaine pyramidale. Les "vrais" systèmes MLM sont bien légaux...

- Encore une différence entre les systèmes pyramidaux et e-lottery, une personne qui a plusieurs niveaux de filleuls ne gagnera pas forcément plus qu'un de ses filleuls ( pour cela regarder les pourcentages de commissions des différents niveaux et faites le calcul), je prends un exemple très simple, une personne parraine une autre personne et ce filleul en parraine 40, le filleul gagnera beaucoup plus que son parrain, donc, il n'y a pas dans ce cas effet dit "à boule de neige"

Je pense qu'il faut se renseigner avant de tout assimiler comme arnaque ou système pyramidal ou système ponzi ou tout autre arnaque
VWD est une société légale anglaise qui a pignon sur rue et qui existe depuis plus de 5 ans

Je vais prendre un exemple tout simple, prenons le cas du système "tupperware" pour ne pas le nommé qui existe depuis de nombreuses années hors du milieu internet. Quel est leur principe de fonctionnement ? Une personne achète des tupperware (différentes boites en plastiques ou divers accessoires) et à la possibilité de faire des reunions avec d'autres personnes pour en revendre à son tour et toucher sa commission. Exactement le même principe... Est ce illégal ?? non...

Ensuite, si je n'ai pas reussi à vous convaincre de la légalité de ce système, voici des éléments qui vous convaincront peut être :
Téléphonez à la française des jeux et demandez si vous avez le droit de participer à e-lottery -> Vous aurez quoi comme réponse ? Aucune, ils vont écourter la conversation ou vous dire qu'ils ne peuvent pas vous répondre. Lettre recommandée pareil. Pourquoi ? Parce que ça leur fait de la concurrence et que légalement ils ne peuvent rien faire car c'est légal Clin d'oeil Autrement, vous ne pensez pas qu'ils auraient mis leur gain de sel depuis le temps que ça existe ??

Autre information, je vous mets ici un lien :
 lien forum-marketing.com/index.php/topic,7362.0.html
J'ai enlevé http pour ne pas activer le lien
Regardez par vous même, une personne a voulu en avoir le coeur net et a contacté directement la DGCCRF (les specialistes sur la légalité de ce genre de système), regardez la réponse Clin d'oeil

Voici la réponse en citation :

Citation
monsieur,
 
Vous nous avez interrogé sur la licéité de deux sites internet appartenant à E-lottery. Un examen de ces sites semble indiquer qu'il s'agit de vente de méthodes de jeux pour participer à la loterie anglaise et à l'Euromillion.
Cette activité de vente de méthodes de jeux  n'est pas prohibée.
 
Si vous envisagez de mettre en place cette activité, il vous appartient de respecter les réglementations fiscales, déclaratives et celles sur l'information du consommateur et de veiller en particulier à ne pas être assimilé à une vente pyramidale.
 
cordialement,
 
Patrick DEGALLAIX

Direction de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes
95  Bd  Carnot
Boîte postale  10219
59029  LILLE CEDEX

mèl: patrick.degallaix@dgccrf.finances.gouv.fr
tél: 03 20 13 62 00

Voilà j'espère vous avoir assez d'élements pour repenser à votre jugement un peut trop atif je pense Clin d'oeil
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