vu le monde de personnes qu'il va falloir recruter à ce tarif-là pour renflouer les bulles à 10000! 

Il faut en recruter vingt mille.
Puis dès le tour suivant quarante mille autres, puis quatre-vingt mille autres etc, en doublant à chaque fois.

Oui, si personne ne réinvstissait, et si aucune bulle ne fusionnait, ce serait bêtement exponentiel, et tout le monde verrait bien que cela ne peut pas marcher. Le calcul du nombre effroyable de ressources nécessaires pourrait être fait par le gamin qui fait ses devoirs de math, ou une connaissance quelconque.

Mais ils embrouillent tout en réinvestissant, de sorte que le calcul complet décourage les gens, et avec des fusions de bulles c'est carrément intordable. Plus personne, ou presque, ne peux expliquer rigoureusement pourquoi ça ne marche pas sans laisser des trous dans le raisonnement. Du coup, tout le monde croit qu'ils ont trouvé LA solution pour que ça marche, et ils y croient eux-mêmes.

On en avait parlé il n'y a pas longtemps, il a même fallu changer la loi, car le système n'était même plus illégal strictement parlant, vu qu'il avait perdu son caractère strictement exponentiel !

Je pense à un truc dans toutes ces démonstrations mathématiques.

Ils embrouillent tout le monde, et eux-même les premiers, avec leurs variantes de réinvestissement du sommet vers la base, et surtout leurs fusions aléatoires de bulles bloquées.

Il y a une équation toute simple qui gouverne tout le système, toutes variantes comprises :

Le nombre de mises présentes dans le système (si elles ne sont pas dépensées) est inférieur ou égal au nombre de participants inscrits ou ayant été inscrits.

Démonstration : à chaque inscription, on apporte au plus une mise complète. Si un participant réinjecte de l'argent du sommet vers la base, le nombre de personnes ne change pas, et le nombre de mises en circulation ne change pas. Elles se déplacent simplement du sommet vers la base. En principe un participant n'apporte jamais plus d'une mise neuve. Il attend pour remiser de toucher le pactole  pour réinjecter de l'argent pris au système.
Quand des bulles fusionnent, cela ne change ni le nombre d'inscrits ou ancien inscrits, ni l'argent présent.

Conséquence, si on veut distribuer l'argent de façon équitable, il n'y a jamais plus d'une mise par personne. Et de moins en moins au fur et à mesure que l'argent est dépensé.

Or comme il y a des joueurs qui ont ramassé plusieurs mises (huit en général, parfois quatre, plus rarement moins de quatre), il y a donc des joueurs à qui il reste moins d'une mise.

Lorsque le système s'arrête, le bilan ne peut donc pas être positif pour tout le monde,et il est même largement négatif pour certains.

Voilà, on le dit depuis un moment, mais je pense que c'est la première fois qu'on le démontre de façon complète, toutes variantes possibles prises en compte.

Bonjour Doe,
Je ne suis pas sur Montpellier. Mais pour "démonter les arguments", on renvoie souvent à la lettre de Paul : http://anticercles.blogspot.com/search/label/03.%20Dissuader%20un%20proche

De mon côté, j'ai condensé le côté mathématique dans un document Word : http://forum.nopyramide.com/dans_la_presse/affiches_livret_etc-t191.0.html
Je l'ai fait le plus simple possible, car tu verras, les discussions partent dans tous les sens, et on est vite perdu. Si on veut débattre, il faut rester centré sur l'essentiel, et cela demande une connaissance parfaite du système.

[ils recommencent]

Ce qui est dingue, c'est qu'après avoir constaté de visu que cela ne fonctionnait pas, ils recommencent !

Je note quand même un point particulier, c'est la première fois qu'on voit une analyse "globale" émaner des coordinateurs (rappelez-vous le maître mot : chacun pour sa bulle, personne ne regarde ce qui se passe à côté).
Peut-être qu'ils vont commencer à se rendre compte de l'ampleur du brol qu'ils ont lancé, et de la profondeur du gouffre au fond duquel ils se trouvent (et qu'ils ont creusé eux-mêmes).

environ 2 millions d'euros d'après les participants inscrits dans les grandes bleues !!!
pour débloquer la situation un nouveau système est proposé : le booster !!! rien que ça !
création d'une roue à 50 euros le droit d'entrée,

Mais qu'ils sont cons ! Mais qu'ils sont cons !
2 millions d'euros, à 50 euros par personne, ça fait 40 000 personnes !... Alors qu'ils sont dans les 5000 à être bloqués ! (estimation : 500 bulles fin mars 2008).

Ils comprennent vraiment pas que leur truc ne fonctionne pas, et que leur booster serait bien plus simple à gérer (et bien plus efficace) s'ils se disaient simplement : voilà, on est 5000, chacun donne 400 euros, et on rembourse tout le monde !

J'essaye de monter une assoc "depot de plainte en commun", seule solution actuellement permise par la loi.

Eh ben voilà, papynou, c'est ce qu'on voulait entendre. Ca c'est du concret ! 

Je ne saisis pas bien... A quoi sert un nom de rue si on n'a pas l'adresse exacte ? Et une fois l'adresse exacte obtenue, on fait quoi ? On va mettre des oeufs pourris sur la voiture de la personne qui s'est faite embobinée et qui croit encore au système, pour lui montrer que les mensonges qu'on lui raconte sur les grands-méchants-jaloux-qui-lui-veulent-du-mal sont justes ?

Ton but est l'efficacité et le plaisir... l'efficacité dans quel domaine ? Prévention ? Repression ? Information ?
Et le plaisir de quoi ? Quand on connaît quelqu'un de planté dans le système, ce n'est jamais bien drôle.

Je trouve tout de même que pour un journaliste, ce Monsieur fait beaucoup de fautes d'orthographe, non? Tontine

Alors là, dans le genre théorie de la conspiration, les cercleux sont battus !

Leur réponse (mensongère !) est qu'il n'y a aucun problème puisque c'est alors les générations suivantes qui bénéficieraient de "l'abondance" !

Clair, cela démontre soit une méconnaissance totale de ce qu'ils ont eux-mêmes mis en palce, soit un foutage de gueule total.

Je rappelle que pour cent divisions (25 tours de roue), on produit dix mille milliards de milliards de milliards de bulles (10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 bulles).

Tenez, quelques jalons en "tours de roue".

1 tour de roue, de l'extérieur au centre, nécessite 127 participants
4 tours de roue nécessitent la population complète d'une grande ville (500 000 inscriptions)
Pour 6 tours de roue, la population française ne suffit pas (134 millions d'inscriptions)
Pour 8 tours de roue, la population de la Terre est insuffisante.

Si on compte les extra-terrestres...
18 tours de roue épuisent la galaxie entière (mille milliard de planètes habitées par dix milliards d'individus).
27 tours de roue épuisent l'univers observable (il faudrait 250 milliards de galaxies).

Or l'univers observable mesure 26 milliards d'années-lumières de diamètre. Comme rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière, nous pouvons donc dire qu'en croissance directe (sans fusion ou réinvestissements), il faudrait plus de 26 milliards d'années (à condition de se déplacer à la vitesse de la lumière pour recruter) pour faire 27 tours.

Nous arrivons donc à ce stade à une vitesse limite de un milliard d'années pour toucher son gain 

Pour compléter le tableau, j'ai cherché les courbes minimales et maximales, toutes options comprises.

Mais je ne m'en sors pas avec l'option "fusion de bulles". Cela donne des séries terriblement compliquées, et à croissance très lente (et gains très faibles). Par exemple si on adopte le rythme 3 Divisions / 1 Fusion par 7, on peut s'arranger pour que chaque nouveau apporte un mise (10 000,par exemple), et se retrouve en haut dans une chambre partagée à 7, donc avec un gain de 11 428.57, soient 428 euros et 57 centimes de bénéfice (et du coup, ils sont obligés de se remettre en déficit pour entrer dans la grande bleue, je n'y avais pas pensé).

Le système semble alors comporter un cycle fermé de 1, 2, et 4 bulles, qui repart à 1 à chaque fusion, mais il produit, toutes les 3 divisions, une bulle surnuméraire. A priori, ces bulles surnuméraires peuvent elles-mêmes entamer un cycle de division/fusion, mais trois fois plus lent. Donc il faudrait régulièrement permuter des "bulles lentes" avec des "bulles rapides".

En se basant sur les gains, on pourrait dire que la raison de la croissance géométrique serait de 1.14 au lieu de 2, mais je n'arrive pas à voir clairement si le nombre d'adhérents croît lui-même ainsi.
Je suis bien conscient que l'argent gagné en sortie est égal à l'argent entré, mais c'est comme si le rythme des sorties tendait à être constant, et le rythme des entrées décroîssait de façon logarithmique. (c'est alors la durée du parcours qui deviendrait exponentiellement longue, dépassant à terme une vie humaine).

Et je  me demande si en partageant les cases entre un grand nombre de joueurs (de l'ordre de la centaine), il ne serait pas possible d'abaisser le gain jusqu'à un centime par tour de roue, en combinant judicieusement partages et fusions. La croissance serait alors très, très, très lente.

Ce qui complique tout, c'est que quand plusieurs bulles fusionnent, c'est tous leurs niveaux qui fusionnent, alors qu'ils sont eux-mêmes à divers stades de partage ou de fusion.

Abscisse : numéro du palier de division :
1 : une bulle
2 : 2 bulles
3 : 4 bulles
4 : 8 bulles
5 : 16 bulles
6 : 32 bulles
7 : 64 bulles
8 : 128 bulles

Ordonnée : nombre de recrutements nécessaire pour diviser les bulles
Niveau 1 : 8, car il faut garnir les 8 places vides.
Niveau 2 : de 8 (courbe rose, si le gagnant réinvestit ses 8 mises) à 16 (courbe bleue).
Niveau 3 : de 16 (courbe rose) à 32 (courbe bleue)
etc

Illustration :



La courbe en bleu indique le nombre de recrutements si personne ne réinvestit son gain, si personne ne partage sa chambre et si aucune bulle ne fusionne ou ne se bloque.

La courbe en rose indique le nombre de recrutements si tout le monde réinvestit tout son gain, personne ne partage sa chambre et aucune bulle ne fusionne ou ne se bloque.

Entre les deux, un exemple de croissance sans fusions, sans blocage et sans partage, mais où les joueurs réinvestissent une partie variable de leurs gains.

Seules les courbes bleue et rose sont des exponentielles (mal dessinées, normalement, elle sont vraiment courbes), et les séries associées géométriques.
La courbe jaune est cahotique, et la série associée est quelconque, mais elles sont toujours comprises entre les deux autres.

Un point intéressant, donc, est que le système, lorsqu'il est arrivé en France en 2007, contournait la loi grâce à cette astuce. Et la plupart des participants sont même convaincus que la baisse des recrutements sous la courbe bleue, du fait de la réinjection d'argent du sommet vers la base, suffit à viabiliser le système.
Ce graphique démontre combien c'est illusoire.

Depuis, la loi a changé, et même si le système croissait de façon continue, il serait illégal.

Dans la pratique, Micke nous indique avoir réinvesti la valeur de 6 mises. Ca part peut-être d'une bonne intention, mais outre le fait que cela ne descend jamais en-dessous de l'exponentielle rose, était-il déjà certain, en agissant ainsi, de pouvoir recruter les douze nouveaux joueurs qu'il aurait à parainner ?

[Un peu de maths.]

Un peu de maths.

Une série géométrique est une suite de nombres dont chacun (sauf le premier) est égal au précédent multiplié toujours par la même valeur.
Exemple : 1, 2, 4, 8, 16, 32 .... est le début d'une série géométrique.

L'exponentielle est une fonction de R dans R qui à tout nombre x de R associe la valeur exp(x) définie par la somme infinie
Exp(x) = Somme pour i = 0 à l'infini de (x^i)/i!
Exemple : Exp(2) = 7.389056...

Proporiété : Exp(x) est égal au nombre e élevé à la puissance x.

Le lien entre les deux est que le nième terme d'une série géométrique vaut le premier, multiplié par la raison de la série élevée à la puissance n-1, et qu'on peut calculer cette puissance en faisant un changement de variable dans l'exponentielle (faut être vicieux quand même).
 
Fin des maths, retour sur terre.

La différence entre géométrique et exponentielle, c'est qu'une série géométrique est une suite de nombres, tandis que l'exponentielle est une fonction. Elles croissent toutes les deux exactement à la même vitesse. C'est la même chose, sauf que l'exponentielle peut "boucher les trous" entre les nombres. Par exemple, si la première bulle faisait une "demi-division", du point de vue de la série géométrique, cela ne veut rien dire. Il n'y a rien entre le 1 et le 2 qui débutent la série. Pour l'exponentielle, ça marche, cela donne 1,414 bulles. On refait une demi-division, et cela donne 2 bulles.

La loi

Avant 2008, la loi rendait illégaux les systèmes pyramidaux dont la croissance du nombre de "personnes recrutées" était géométrique.
Or, les cercles d'abondance encouragent le réinvestissement des sommes gagnées. On aura par exemple, en bulle 1, 8 personnes recrutées.

La bulle se divise en deux. Il y a 16 nouvelles personnes recrutées.

Les deux bulles se divisent en quatre, mais les trois gagnants décident de réinvestir. Il y a donc 32 - 3 = 29 nouvelles personnes recrutées.

la progression du nombre de personnes recrutées est donc 8, 16, 29, ce qui n'est PAS une série géométrique, donc ne tombe PAS sous le coup de la loi. Cela peut être défendu en expliquant que le réinvestissement n'est pas une petite perturbation, mais une modification apportée pour casser la croissance exponentielle, donc assurer la viabilité du système, qui ne serait donc pas une arnaque.

On a vu que cela ne fonctionnait pas, car même si tout le monde réinvestit toujours tout, cela n'assure que la moitié des inscriptions, donc il faut toujours recruter pour l'autre moitié. Au mieux, le système corrigé avec réinvestissement doit recruter moitié moins, mais toujours en progression géométrique. il est exactement semblable au système géométrique de base, mais avec une division de retard. Il recrute à la division N autant que le système non corrigé à la division N-1.
Comme en réalité les gens ne réinvestissent qu'une partie, le système oscille entre deux croissances géométriques sans jamais coller parfaitement à l'une d'elles.

Au lieu d'avoir à démontrer tout cela à un juge, la loi a été simplifiée : du moment que l'argent qui rentre sert à financer les gains promis à ceux qui font rentrer l'argent, c'est illégal. Géométrique ou pas.

Le 121-6 2° a été modifié ainsi :

Aaaaah ! Voilà enfin l'explcation du mystère ! Je me suis toujours demandé pourquoi dans certaines versions de la loi la progression devait être géométrique, et pas dans d'autres.

Donc il n'est plus nécessaire que la progression soit géométrique pour qu'il y ait infraction. Apparament, le texte a été modifié pile poil pour laisser les bulles dans l'infraction. En effet, un des arguments des cercleux était que leur croissance n'étais pas exponentielle. (géométrique est le terme exact. Exponentiel, c'est pour les croissances continues. Ici, c'est une croissance par étapes, donc on doit dire géométrique)
Et effectivement, leur croissance n'est pas génométrique. Elle est "géométrique perturbée", étant donné la possibilité de réinvestir la mise une fois sorti, ou la possibilité de fusionner les bulles (ça c'est ignoble : les joueurs du centre se barrent avec le fric sans attendre la fin du recrutement, et laissent tout le monde en plan. Comment faire passer un coup bas pour un service rendu !)