Trop fort l'arnaque ...

[PHIL06]

Bon ben voilà, j'y suis allé ... et c'est vraiment pas évident de les coincer ...
En fait, la partie financière est très vite occultée, pour ne parler ensuite que d'une merveilleuse chaîne de solidarité, d'amour, de partage ... enfin bon ... genre le pays de casimir ...
En fait, la technique utilisée a de nombreux points communs avec celle des sectes; par exemple, plutôt que de raisonner de façon logique sur tel ou tel point de divergence, on site des exemples de personnes très respectables qui ont adhèrés ... genre, quand j'ai expliqué que d'un point de vue théorique ça ne tenait pas la route 2 secondes et qu'en bout de chaîne on finissait toujours par escroquer des gens, on m'a rétorqué que je ne prenais pas en compte le paramètre temps et qu'un grand mathématicien avait démontré le contraire ... Ben voyons ... il sont pas allé jusqu'à citer Einstein, mais on en était pas loin
Une autre technique consiste aussi à isoler le contradicteur, et à dire aux autres: "lui, il est pas comme nous ... ", sous-entendu, il est près de ses sous, il veut pas faire le bien autour de lui, etc ... Ce qui a pour effet de rassurer les autres, qui se sentent ainsi protégés par le groupe uni et solidaire contre les forces du mal ... c'est à dire moi 
Au final, j'ai quand même réussi à citer l'article 122-6 et à foutre un peu ma "merde" dans leur petite réunion bien huilée. En fait, il faudrait y aller à plusieurs, seul c'est quand même pas facile ... la quasi totalité des nouveaux étant déjà convaincus du bien fondé du système.
Il y avait quelqu'un que je connais, dans les nouveaux venus, je vais donc l'appeler pour essayer de l'en dissuader, mais c'est pas gagné ...
Voilà, bonne journée à tous
Philippe ... qui a gagné 10000 Euros hier ... puisqu'il ne les a pas dépensé ... logique, non

[Pistil]

Bonjour Philippe,

Bon ben voilà, j'y suis allé ... et c'est vraiment pas évident de les coincer ...
En fait, la partie financière est très vite occultée, pour ne parler ensuite que d'une merveilleuse chaîne de solidarité, d'amour, de partage ... enfin bon ... genre le pays de casimir ...

Bon alors je vois que tu as pris le taureau par les cornes. Merci pour ces informations!
Effectivement, l'argumentaire commercial semble être tourné sur l'idée de réussiten peu importe les moyens pour y arriver.

En fait, la technique utilisée a de nombreux points communs avec celle des sectes; par exemple, plutôt que de raisonner de façon logique sur tel ou tel point de divergence, on site des exemples de personnes très respectables qui ont adhèrés ... genre, quand j'ai expliqué que d'un point de vue théorique ça ne tenait pas la route 2 secondes et qu'en bout de chaîne on finissait toujours par escroquer des gens, on m'a rétorqué que je ne prenais pas en compte le paramètre temps et qu'un grand mathématicien avait démontré le contraire ... Ben voyons ... il sont pas allé jusqu'à citer Einstein, mais on en était pas loin

Non, il pouvait pas, Alebert. On faisait un Poker chez moi 

Une autre technique consiste aussi à isoler le contradicteur, et à dire aux autres: "lui, il est pas comme nous ... ", sous-entendu, il est près de ses sous, il veut pas faire le bien autour de lui, etc ... Ce qui a pour effet de rassurer les autres, qui se sentent ainsi protégés par le groupe uni et solidaire contre les forces du mal ... c'est à dire moi 
Au final, j'ai quand même réussi à citer l'article 122-6 et à foutre un peu ma "merde" dans leur petite réunion bien huilée. En fait, il faudrait y aller à plusieurs, seul c'est quand même pas facile ... la quasi totalité des nouveaux étant déjà convaincus du bien fondé du système.
Il y avait quelqu'un que je connais, dans les nouveaux venus, je vais donc l'appeler pour essayer de l'en dissuader, mais c'est pas gagné ...
Voilà, bonne journée à tous
Philippe ... qui a gagné 10000 Euros hier ... puisqu'il ne les a pas dépensé ... logique, non

Bon, de toute façon, ceux qui veulent foncer droit dans le mur, le feront. Malgré tes bons conseils!
Encore bravo, et merci pour cs informations

[ptibuc]

Bonjour,

Et bien merci de ces informations, mais attention tou de même, ça peut être dangereux d'y aller seul pour les contredire... En tout cas bravo pour ton courage et ta motivation !

Bonne journée,

Nico

[PHIL06]

Dans le cas présent et étant donné que je connaissais plusieurs des personnes présentes, je ne pense pas avoir pris trop de risques ... si ce n'est celui de passer pour quelqu'un de franchement pas fréquentable à leurs yeux ... ceci étant, lorsque je suis parti, au bout de 2 h quand même, j'ai senti comme un certain soulagement de leur côté ... c'est bizarre mais personne ne m'a retenu 
Phil

[Pistil]

Dans le cas présent et étant donné que je connaissais plusieurs des personnes présentes, je ne pense pas avoir pris trop de risques ... si ce n'est celui de passer pour quelqu'un de franchement pas fréquentable à leurs yeux ...

Ca c'est peutêtre pas plus mal

[Spike88]

Merci à vous pour ce vécu et cette expérience.
Comme donc tu as pu le constater, leur machine est bien huilée. Et rare ceux qui prendront le temps de t'écouter. D'ailleurs, je suppose que tu étais seul face à plusieurs interlocuteurs de ce système et là forcément le rapport de force est difficile.
Prudence est malgré tout de mise, mais ta démarche de tenter de recontacter une personne qui y étais présente est une bonne chose, peut être, une fois sa tête reposée, arrivera-t-il à bien saisir l'arnaque rencontrée.

[Lorenza]

J'ai qu'un mot à dire : Bravo Phil ! (Zut ya pas d'émoticone pour faire clap-clap)
C'est à peu près ce que j'ai ressenti aussi lors de la réunion, j'étais le mouton noir au milieu du troupeau (bien le cas de le dire), mais j'avoue que j'étais tellement abasourdie que je ne l'ai pas trop ramenée... et je le regrette. Si je n'étais pas "grillée", car l'organisatrice a fait quelques remarques dans ma direction parce qu'on faisait des appartés, j'y retournerais volontiers avec plusieurs personnes.
Au fait, j'ai eu une idée marrante  pour mettre le souk dans leur mécanisme bien huilé, je reviens vous l'exposer plus tard quand j'aurais plus de temps.
A bientôt

[Pistil]

Ha oui ça, l'idée est bonne à prendre.

Bon comme le suggérait lorenza, ça serait pas mal que nos amis du sud se regroupent!!!!

[PHIL06]

Salut à tous,
à mon avis, les deux actions pouvant être mener, et qui peuvent, peut-être, donner un résultat sont les suivantes:
1) contacter la presse écrite ou télévisuelle pour que le sujet soit traîté ... mais là, j'invente rien, d'autres l'on déjà dit avant moi ...
2) établir un mode d'emploi pour démonter leur systeme, le divulguer au plus grand nombre et surtout, que ceux, qui ne sont pas "grillés" dans ce genre de réunion (genre moi et Lorenza) puissent s'y rendre en sachant à quoi s'attendre et surtout, quoi répondre à leur argumentation. En fait, il faut faire comme eux, mettre en place une tactique sur le papier. J'ai quelques idées sur la question, mais il me faut un peu de temps pour les mettre en ordre.
A bientôt
Philippe

[ptibuc]

Bonjour,

Un autre post de Pavel me donne une idée : monter une arnaque factice identique (même plus intéressante financièrement) pour montrer les limites du système, où les gens à la fin seraient content de savoir qu'il viennent d'économiser 10 000 €... car ils n'auront rien donné !

M'enfin bon, ça demande beaucoup de temps et pas mal de moyens, mais si qelqu'un est motivé et à la possibilité de le faire, créer une association pour ça pourrait être une bonne idée je pense.

Nico

[Pistil]

à mon avis, les deux actions pouvant être mener, et qui peuvent, peut-être, donner un résultat sont les suivantes:
1) contacter la presse écrite ou télévisuelle pour que le sujet soit traîté ... mais là, j'invente rien, d'autres l'on déjà dit avant moi ...
2) établir un mode d'emploi pour démonter leur systeme, le divulguer au plus grand nombre et surtout, que ceux, qui ne sont pas "grillés" dans ce genre de réunion (genre moi et Lorenza) puissent s'y rendre en sachant à quoi s'attendre et surtout, quoi répondre à leur argumentation. En fait, il faut faire comme eux, mettre en place une tactique sur le papier. J'ai quelques idées sur la question, mais il me faut un peu de temps pour les mettre en ordre.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, cela me semble être le mode d'action le plus constructif, et le plus à notre portée.
C'est vrai que l'idée de Ptibuc est séduisante. Mais je ne suis pas sur que cela soit à double tranchant...

[Lorenza]

  Bonsoir à tous,
Je vois que ça s'agite dans les têtes ! Tant mieux, plus on sera à dénoncer cette escroquerie et moins les gens se feront avoir.
Alors, mon idée marrante, mais guère réalisable, c'est pour mettre la zizanie (en étant polie) dans les cercles et mettre à l'épreuve leurs beaux principes d'entraide et de solidarité.
Imaginons que je retourne à une réunion et que je prétende vouloir entrer dans le système. L'argent ne s'échange pas au cours d'une réunion mais en privé, avec un petit cadeau (en plus !).
Donc, une fois inscrite avec un pseudo sur le graphique, on se donne un rendez-vous discret, et je remets une enveloppe avec 5000 € à la personne qui est au centre. Sauf que les billets, c'est de vulgaires photocopies. Quand le winner s'en aperçoit que fait-il ? il alerte les autres membres du cercle et crie à l'arnaque. Mais moi, je maintiens que j'ai bien donné 5000 €, que c'est l'autre qui ment, que je suis de bonne foi, etc... Ca pourrait être drôle, même si c'est moi qui suis exclue du cercle, ça risquerait de laisser planer un sacré doute sur la personne qui a reçu l'enveloppe et émousser leur confiance dans ce système "d'entraide" et de "solidarité".
Bon, voilà, moi ça m'a fait rire toute seule d'imaginer ça, vous n'êtes pas obligés de rire aussi.
 
Pour ce que dit Phil, moi mon intention maintenant est bien de trouver un moyen de médiatiser le truc, mais pour ce faire, il faut avoir un texte suffisamment accrocheur pour susciter l'intérêt des journalistes. Je m'y connais un peu en com', mais s'il y a des spécialistes qui veulent aider, c'est pas de refus.
Hier, je suis passée à la radio - c'est un début ! - dans l'émission de Caroline DUBLANCHE sur Europe 1 à 23 h. C'est une émission psy, je les avais contactés pour dire que je m'inquiétais beaucoup pour une amie, thème de mon 1er post "SOS pour une amie". J'ai eu quelques retours, mais entre autres une femme qui prétendait que ces cercles s'inspiraient d'une tradition inuit. Allons bon, après la tontine africaine, nous voilà chez les esquimaux ! Chou blanc pensez-vous ? que nenni ! L'animatrice lui a dit qu'elle ferait mieux de ne pas faire du prosélytisme pour ce genre de système, qui s'il était vraiment fait dans un but humanitaire se passerait dans la transparence (et toc !), et d'autres auditeurs ont participé pour dire que c'était une totale arnaque, que c'était illégal, etc...
Bref, j'avais le trac, mais je suis contente de l'avoir fait, y a peut-être pas bcp d'auditeurs à cette heure tardive mais c'est déjà un pas vers la prévention.
Mon prochain projet, c'est de mettre un affichette au bureau (je travaille sur un site où nous sommes environ 500, ce serait bien étonnant que personne n'en ait entendu parler), en proposant de communiquer ce qu'on risque, les méthodes d'approches... Et aussi j'envisage d'en mettre une dans la 20aine de "Maisons Pour Tous" de Montpellier qui voient passer bcp de monde de tous les milieux. Peut-être avant contacter des associations pour ne pas me lancer toute seule dans la bataille.
Il y bcp de choses à faire, j'ai plein d'idées, mais je ne veux pas faire n'importe quoi et j'ai besoin de rameuter du monde dans la Région de Montpellier. Avis aux amateurs, ils peuvent me contacter en message privé (sur la barre des menus en haut).
A la prochaine...

[ptibuc]

Bonjour Lorenza.

Donc, une fois inscrite avec un pseudo sur le graphique, on se donne un rendez-vous discret, et je remets une enveloppe avec 5000 € à la personne qui est au centre. Sauf que les billets, c'est de vulgaires photocopies.

Très bonne idée, à condition toutefois d'être certain qu'ils ne peuvent pas vous retrouver... Car on ne sait jamais ce qu'ils peuvent faire, jusqu'où ils peuvent aller !

Sinon votre combat est bien lancé à ce que je vois, mais pour avoir plus de moyens financiers, des aides et vous faire connaître, peut être devriez-vous créer une association ? Ainsi, vous auriez plus de chances de trouver des personnes pour vous aider.

Car les affichettes, si vous y êtes de votre poches, ça va vite vous couter une fortune !

En tout cas bonne chance et bon courage, et merci pour ce retour d'expérience.

Nico

[makacha]

Coucou tout le monde,
Une autre idée, pourquoi ne pas couper l'herbe sous le pied à ces cercles et utiliser le même système qu'eux.
Il y a beaucoup de chaînes de courriers sur les mails. Qui n'a jamais reçu des trucs cons du genre : Si tu n'as pas envoyé ce mail dans les 10 minutes à 8 personnes, alors tes voeux ne se réaliseront pas ? Sans faire se genre de remarque désobligeante, cela pourrait être pas mal de monter un diaporama avec un schéma, et puis où tout est expliqué, avec un lien internet vers  un forum ou autre chose et de l'envoyer à un maximum de personnes, en conseillant à nos amis de l'envoyer aussi à un maximum de personnes.
Qu'en pensez-vous ? Ca pourrait être une idée non ? Et puis c'est gratuit. Sauf qu'il faut savoir utiliser Powerpoint.
J'attends vos commentaires
Makacha

[Pistil]

Arf, l'idée en soit n'est pas mauvaise, mais le souci quand même, c'est que c'est assimilé à du  spam et hoax.

Et moi qui déteste au plus haut degré les chaînes (tiens sur le dernière j'ai fait la démonstration à un ami, j'ai récupéré avec daxey 350 adresses au moins, bien entendu je ne les utiliserais pas ), je me vois mal en faire une à mon tour.

L'idée n'est pas mauvaise, mais en tant qu'outil de communication, cela serait dommageable à l'image et la crédibilité de ceux qui le ferait je pense