Systèmes cercliques, Cercles de dons : démonstration de l'arnaque

[Pistil]

J'envoie ce petit mot, en fait, juste dans le but de faire remonter ce fil dans la liste    .
Je crois que la lettre de Paul est vraiment bien pour ceux qui débarquent sur le site.

Je vous propose de mettre le lettre de paul sur le site (www.nopyramide.com) enfin.. si paul est d'accord..

[Spike88]

Bonne idée. Une demande à Paul par mp ?

[Pistil]

Ok 

[Nemo]

Un petit up pour reposter, à la demande de Ralabulle, la vidéo où je simule la saturation du système.

J'y montre ce qui se passe si on entretient artificiellement la progression jusqu'à l'infini, ce qui est possible si on réinvestit séquentiellement dans les bulles bloquées, et non d'un seul coup : plus personne ne peut disposer du liquide, qui tourne indéfiniment de main en main, d'une bulle à l'autre, toute personne touchant une somme devant immédiatement la remettre à quelqu'un d'autre.

Le nombre de sommes reste bloqué, le nombre d'inscrit aussi, mais les bulles se multiplient à l'infini, chacun finissant par être inscrit dans des milliards de bulles différentes qui ne gagnent rien car elles ne servent plus qu'à alimenter leur voisine jusqu'à la fin des temps.

Vidéo Quicktime, 200 MB, 13 minutes.

[makacha]

Merci Nemo pour la vidéo,
Je n'ai pas réussi à la lire. Je l'ai téléchargée et il faut le logiciel win rar, je pensais l'avoir, finalement je ne l'ai pas, et là impossible de lire le fichier. N'y aurait-il pas une manipulation plus simple ?

[Nemo]

Malheureusement, mon appareil ne filme qu'en Quicktime, et le Quicktime n'est pas téléchargeable de façon simple sur Internet. C'est pourquoi j'ai mis la vidéo dans un fichier zip.

Installe 7-zip, gratuit, open source : http://www.7-zip.org/ disponible pour Windows, Mac ou Linux (dans la section Download).

[strange34]

Nemo, j'ai converti ton fichier en avi  et fait une archive autoextractible.
Le problème (je c'est je suis un peu blond lol)c'est que je ne c'est pas comment poster ce fichier sur le forum.
SOS

[strange34]

Nemo dans ton fichier original, y avait-il le son ?

[Nemo]

Oui bien sûr qu'il y a le son.
Une archive auto-extractable... c'est pas terrible, cela ne marche que sur un système d'exploitation donné, et cela peut s'infecter. Si tu la fais sur Mac, les utilisateurs de Windows ne pourront pas l'utiliser, et inversement.

Je ne sais pas si on peut poster des fichiers sur le forum, moi je l'ai mis dans mon espace "pages perso" chez Free et j'ai posté le lien. Sinon, tu peux l'envoyer sur Megaupload.com, mais là il faudra que ce soit un zip ou un rar, je pense.

[la source]

Une archive auto-extractable... c'est pas terrible, cela ne marche que sur un système d'exploitation donné, et cela peut s'infecter. Si tu la fais sur Mac, les utilisateurs de Windows ne pourront pas l'utiliser, et inversement.
Je ne sais pas si on peut poster des fichiers sur le forum, moi je l'ai mis dans mon espace "pages perso" chez Free et j'ai posté le lien. Sinon, tu peux l'envoyer sur Megaupload.com, mais là il faudra que ce soit un zip ou un rar, je pense.

Heureusement que d'autres comprennent ça pour moi ...

[strange34]

Heureusement que d'autres comprennent ça pour moi ...

Pas grave La source c'est technique.

Oui bien sûr qu'il y a le son.
Une archive auto-extractable... c'est pas terrible, cela ne marche que sur un système d'exploitation donné, et cela peut s'infecter. Si tu la fais sur Mac, les utilisateurs de Windows ne pourront pas l'utiliser, et inversement.

Ok pas de soucis on laisse tomber.
j'ai trouver pour poster un fichier, il suffit de cliquer sur option supplémentaires et Parcourir, seul petit inconveniant la taille du fichier est limité a 250ko.

Pour les utilisateur de windows, si vous lisez le fichier avec Vidéo lan il n'y a pas le son.
Média player ou QuickTime son plus approprié.

Merci pour la Vidéo Némo

[la source]

Salut Paul! Belle démonstration!
Pour moi et les gens qui l'entretienne, en tout cas tous ceux que j'ai rencontré, il sagit de faire circuler l'argent, de le partager, et si tu sort avec un pactole de 80 000 euros ou autre et bien débrouille toi pour que les gens en profite! NON PAS en achetant des merdes soi disant pour faire plaisir relancant la consommation, la croissance sans fin!! Mais bien en montant un projet solidaire! la SOLIDARITE ne se base pas sur l'argent en lui même mais sur ce que l'on fait avec bordel! Réalisons que c'est un moyen, pas une fin!
Ken

ce que l'on peut être bête  on avait oublié ce détail... faire circuler l'argent...
sauf que à partir du moment ou l'argent est utilisé (même pour des projets solidaires ou humanitaire), il cesse de circuler dans la bulle...

Nous allons choisir pour analyser cette situation de réfléchir sur la somme moyenne potentiellement possédée par chacun des participants...

vu que la somme d'argent mise en circulation est égale au début à: somme en jeu =  somme totale = nombre de participant x  mise de chacun
on peut considérer que ce que chacun "possède"  est égal a : somme moyenne possédée = somme en jeu / nombre  de participant

lorsque quelqu'un "sort" d'une bulle avec une somme supérieur à sa mise  : le nombre de participant diminue de 1
                                                                              la somme en jeu est retranché de la mise du participant multipliée par le rendement (x2, x4, x8, x20,...)

de ce fait la somme moyenne possédée diminue (évidement, si la somme en jeu diminue plus vite que le nombre de participant)

avec des chiffres maintenant juste sur une bulle :

ETAPE 1:
et comme on est stupide on va même considérer que les 7 premiers ont versés 2000 € dans le système... si vous considérez que les 7 premiers ne versent rien, la somme moyenne possédée par chaque participant, après chaque sortie de membres bénéficiaire est nulle...
mise 2000 €
participants 15 :
somme en jeu = somme totale = 30 000 €
somme moyenne possédée = 30 000 / 15 = 2000 €

Etape 2...quelqu'un sort avec 16000 €
somme en jeu = 30 000 - 16 000  = 14000 €
participant = 15 -1 = 14 = 2 x 7 (ben oui, il y a maintenant 2 bulles)
somme moyenne possédée = 14 000  /  14 = 1000 € (tiens on a déja perdu 1000 euros chacun)

Etape 3...les deux bulles se complètent
nombre de participant = 2 x (7 + = 30
somme en jeu = 14 000 + (2 x 8 x 2000) = 46 000
somme moyenne possédée = 46 000 / 30 = 1533,33 € (tiens ça remonte...ben oui, y'a que des entrants supplémentaires...)

étape 4 deux personnes sortent avec 16 000 €
nombre de participants : nombre de participant = 30 - 2 = 28
somme en jeu = 46 000 -(2 x 16 000) = 14 000
somme moyenne possédée = 14 000  /  28 = 500 € (oulala ça baisse...!)

pas la peine de faire tous les calculs :
les valeurs de somme moyenne possédée sont
Entrée de nouveaux membres  1300€   
Sortie de bénéficiaires                          250€
Entrée de nouveaux membres 1183,33€
Sortie de bénéficiaires                          125€   
Entrée de nouveaux membres 1125€   
Sortie de bénéficiaires                          62,5€
Entrée de nouveaux membres 1095,83€
Sortie de bénéficiaires                          31,25€


 eh bien il est beau le système pour plus de solidarité qui ne fait que diminuer la somme moyenne possédée par chacun de ses participants....

[Nemo]

Bien essayé... mais on te dira que tu ne comptes pas l'argent des gagnants, et que de surcroît, tu ne fait les totaux que lorsque les nouveaux ont donné, et que l'ancien est parti.

En réalité, il y a toujours en moyenne 2000 euros par joueur, puisque chaque joueur amène 2000 euros.

Sachant que dans le détail, il y en a qui ont 16 000, 120 000, 320 000, voire plus, on peut se douter de la misère qu'il reste aux autres, vu que la moyenne reste toujours à 2000 par joueur !

[la source]

Bien essayé... mais on te dira que tu ne comptes pas l'argent des gagnants

evidemment puisque l'argent des gagnants sort de la bulle

[rudy6975]

Bonjour à tous

Je suis tombé un peu par hasard sur ce forum suite à la lecture d'une brève sur le sujet. J'ai lu votre message avec interet, et je doit reconnaitre qu'il est bien construit, objectif, et sans doute convaincant.

Concernant le sujet "c'est des cercles, pas une pyramide - donc imparable" je pense qu'il est facile de démontrer aux incrédules que les deux choses sont absoluments identiques en empilant des pièces les unes sur les autres de la plus grande à la base jusqu'à la plus petite au somment par ordre de grandeur.

De cette façon il apparait évident que ceci apparait tantot comme des cercles en vue de dessus et tantot comme une pyramide en vue de côté, chaque pièce étant un niveau de la pyramide.

Je pense qu'à partir du moment où la personne à convaincre a saisi que les chances de gains reposent sur un système exponentielle (de base 8 pour ce cas), et donc comprend l'importance de savoir à quel niveau on se situe pour calculer le nombre de personnes à escroquer, l'essentiel est fait.