22 Novembre 2008 à 01:31:12
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Auteur Fil de discussion: Systèmes cercliques, Cercles de dons : démonstration de l'arnaque  (Lu 10714 fois)
Paul
Néophyte
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« le: 11 Fvrier 2008 à 14:08:33 »

Bonjour,

Je vous copie ci dessous le mail que j'ai envoyé à une amie. Un de ses proches a déjà versé 10.000€ dans un de ces cercles et espère en toucher 80.000, elle est maintenant elle même convaincue et essaye de nous convaincre moi et mon amie d'y participer. Je pense que ce message peut être utile à tous, n'hésitez pas à le copier sur d'autres forums, à l'envoyer à vos amis qui essayent de vous convaincre, il faut que ce genre d'arnaque soit expliquée et démontée point par point. Les réunions destinées à convaincre les nouveaux durent des heures, il faut bien un mail aussi long pour démonter leurs raisonnements mensongers. J'ai bien sûr changé les noms des protagonistes.

Cordialement,

Paul



Sophie,

J'ai pas mal réfléchi depuis notre discussion animée. Je ne suis pas un très fin psychologue et je n'ai peut être pas su te parler et m'expliquer de façon aussi convaincante que les personnes qui t'ont expliqué ce système lors de ta réunion et je leur reconnais ce mérite, après tout c'est leur métier, pas le mien.

Le fait de poser par écrit ce que je voulais t'expliquer me permet donc de mettre mes idées au clair, et j'espère que tu trouvera un moment pour lire ce qui suit, comme tu avais pris le temps d'écouter la démonstration lors de la réunion où tu t'es rendue avec ton oncle.

Dans tous les cas une chose est sûre : si je prends la chose à coeur, au point de te relancer sur le sujet, c'est que j'ai déjà trop d'amitié pour toi pour te laisser mettre les pieds dans ce genre de chose sans que tu aies conscience de tout ce que ça implique. Je ne suis donc pas en train de te juger ou d'insinuer que tu es dans l'erreur, je ne veux simplement pas que tu souffres ou que toi ou tes proches se retrouvent dans la merde à cause de gens mal intentionnés qui profitent de leurs rêves et de leurs espoirs. Je sais que, toi, tu es de bonne foi et que c'est vraiment avec de bonnes intentions que tu nous en as parlé, c'est normal : on ne t'a pas tout dit.

Je soutiens que le système qui t'a été "vendu" est inexact, irréaliste et pire que tout mensonger. Il débouche malheureusement sur la ruine d'une énorme quantité de gens, et c'est un point commun de tous les systèmes pyramidaux.

Ce système auquel a adhéré ton oncle est connu depuis des années sous différents noms : "cercles de dons", "cercles d'abondance", "randonnées", "jeu de l'avion", "boule de neige"... Ils ont d'abord touchés l'Allemagne et la Suisse avant de  réapparaitre dans le sud de la France en 2007 (Sète, Montpellier...) puis en Belgique cette année. Voici un lien vers un article très complet qui décrit exactement ce système : http://wwww.agoravox.fr/article.php3?id_article=35438

Tout d'abord voici ce que dit la loi Française :

2ème alinéa de l'article L 122-6 du Code de la Consommation :

     Est interdit le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées ou inscrites.


Cet article est l'exacte définition d'un système dit "pyramidal". Cela veut dire que le gain financier est seulement issu de la multiplication des recrutés. Alors pourquoi est-ce que c'est interdit ?

C'est interdit non pas pour emmerder le monde, mais parce que cela débouche sur une escroquerie : pour que toutes les personnes qui participent puissent gagner de l'argent il faudrait multiplier les inscriptions à l'infini mais ni la population ni les ressources financière ne sont infinies.

En fait ce que l'on te cache quand on t'explique ce système, c'est le nombre de gens impliqués au bout de quelques étapes, et tu vas voir c'est énorme, tellement énorme que cela atteint des chiffres qu'on arrive même plus à se représenter. Voici pour commencer un exemple simple, le calcul pour un système basique qui impliquerait un recrutement de 2 personnes pour toucher 2 fois sa mise de départ : à chaque pallier, on double donc le nombre de personnes nécessaires :

    * 1
    * 2
    * 4
    * 8
    * 16
    * 32
    * 64
    * 128
    * 256
    * 512
    * 1024
    * 2048
    * 4096
    * 8 192
    * 16 384
    * 32 768
    * 65 536
    * 131 072
    * 262 144
    * 524 288

Arrivé au 20ème pallier, si tout le monde a bien joué le jeu, plus de 500.000 personnes ont touché de l'argent, et 524.288 personnes vont devoir recruter chacune 2 personnes soit 1.048.576 personnes... Plus d'un million de personnes... Tu vois où je veux en venir ? Ce genre de système atteint inexorablement un jour une limite géographique et démographique, le nombre de participants n'est pas infini et au final, ceux qui se font avoir seront les derniers arrivés. Car comprends bien qu'il n'y a pas moyen de gagner de l'argent avec ce genre de système s'il n'y a pas quelqu'un qui en perd en bout de chaine. L'argent ne tombe pas du ciel !

Ces systèmes ne peuvent pas fonctionner en circuit fermé : si tu mises 10.000 et que tu gagnes 80.000, c'est que de l'argent a été injecté dans le circuit. Qui  l'injecte ? Des gens comme toi, en bout de chaine, les potes de tes potes de tes potes, qui espère eux aussi multiplier leur mise x8.
Alors bien sûr en début de chaine les premiers arrivés gagnent le gros lot, mais tu as compris maintenant que la chaine n'est pas infinie et qu'on en atteint vite le bout.
Dans mon exemple où on gagne 2 fois sa mise pour 2 personnes recrutées, on arrive au bout de 20 étapes à plus d'un million de personnes impliquées.

Dans le système que tu nous as décrit il y a bien aussi une pyramide, c'est à dire une augmentation exponentielle du nombre des inscrits pour payer les premiers arrivés, mais cette pyramide est camouflée par la multiplication des cercles, or tu ne sais jamais combien de cercles sont actifs.
Il faut pour compléter un cercle et que tu puisses toucher 8 fois ta mise que tu recrutes 2 personnes, qui recrutent 2 personnes, qui recrutent elles aussi 2 personnes ce qui donne : 1+2+4+8 = 15 personnes impliquées. Toi + 14 autres personnes.

Quand tu est rentrée dans le cercle il y avait déjà du monde avec toi, 14 autres personnes dans le même cercle. Quand tu auras touché ton argent, ces 14 autres personnes auront donc elles aussi touché 80.000 et seront elles aussi passées au centre d'un cercle avec 14 recrutés autour.

Au bout d'un cycle, tous les gens présents dans le premier cercle ont touché leur gain, le cercle s'est divisé en 8 cercles contenant chacun 14 nouvelles personnes : 8x14=112 nouveaux inscrits, ce qui signifie que pour que 15 personnes touchent leurs gains il aura fallu que 112 nouvelles personnes injectent de l'argent. On divise les nouveaux par les gagnants : 112/15= 7,4... Il faut donc un peu plus de 7 nouveaux inscrits pour un seul gagnant.

Et ces 112 nouveaux veulent eux aussi multiplier leur mise par huit, alors on repart pour un cycle mais cette fois il n'y a plus 1 cercle au départ mais 8 cercles, qui vont donc chacun se diviser en 8 et générer eux aussi 15 gagnants et 112 nouveaux inscrits attendant leur argent. 112 x 8 ça nous fait 896 nouveaux au bout de seulement 2 cycles... Alors voici ce que ça donne au bout de quelques cycles si on démarre avec 1 cercle composé de 14 personnes qui attendent de récupérer leur argent (la quinzieme au centre du cercle a déjà touché son gain). Chaque cycle représente une multiplication par 8 du nombre d'inscrits :

    * 14
    * 112
    * 896
    * 7 168
    * 57 344
    * 458 752
    * 3 670 016
    * 29 360 128
    * 234 881 024
    * 1 879 048 192

Bon je m'arrête là, on est seulement au dixième cycle et ça devient ridicule, on en est à pas loin de 2 milliards de gens à trouver...

Et tu penses bien que même si quelques-uns des gagnants réinvestissent une partie de leurs gains, ce sera une goutte d'eau dans l'océan, d'autant plus qu'ils multiplieront à nouveau leur mise par 8, c'est sans fin.

Le pire dans tout ça c'est que tu n'as aucun moyen de savoir à quel moment tu as pris le train en marche, si le système a débuté depuis quelques temps il y a des chances pour que plusieurs cycles soient déjà effectués et que des milliers de personnes soient déjà impliquées et donc que la fin soit proche...

Alors une chose est sûre, le système va bloquer, toute la question est de savoir quand. Au troisième cycle ? Au quatrième ? Au cinquième peut être ? Peu importe le but c'est de ne pas être parmi les derniers de la chaine car eux ne reverront jamais leurs 10.000€, ils seront depuis longtemps dans le coffre de ceux qui les ont poussés à payer et qui en plus auront la conscience tranquile. Mais combien seront ces gens qui auront versé 10.000 euros et se retrouveront en bout de chaine ? 996 ? 7168 ? 57 344 personnes ?

Et ces gens qui vont paumer 10.000 euros parce qu'on les aura abusés avec une construction mathématique complexe, à qui on aura fait un grand discours sur la solidarité, et qu'on aura en fait brisés un peu plus en leur faisant perdre leurs économies et prendre des crédits pour rassembler la somme, ces gens là qui sont-ils ?

Ces gens c'est ta famille, tes amis, les amis de ta famille, la famille de tes amis et les amis de tes amis. Ceux qu'on te pousse à recruter.

A ce petit jeu, pour un gagnant, il y a plus de 7 perdants. Un perdant c'est un mec qui a cru à la promesse : tu donnes 10.000, tu reçois 80.000. Un jour ou l'autre la promesse n'est pas tenue, le mec s'est fait avoir. Et ça porte un nom : escroquerie.

Mais si les perdants se sont fait escroquer, comment est-ce que les gagnants pourraient être autre chose que les escrocs ? Dans cette histoire il n'y a au final que des arnaqués et des arnaqueurs, celui qui participe deviendra l'un des deux qu'il le veuille ou non.

Comment peut on supporter de gagner de l'argent en l'ayant escroqué à d'autres personnes ? Les gagnants n'ont pas tous conscience d'avoir gagné aux dépens de nombreux perdants car on leur a masqué cette réalité avec de simples techniques de marketing (ou de lavage de cerveau, au choix...). C'est pour ça que le système fonctionne quelques temps : toutes les responsabilités sont dilluées, les cercles se multiplient, le but est de se voiler la face en niant l'existence des perdants, car au final avec un peu de chance le perdant ne sera même pas une connaissance, juste l'ami d'un ami d'ami d'ami d'ami... Et on en entendra même pas parler. Tant pis pour lui. Solidarité ? J'ai envie de vomir...

Et quand on prend conscience que le système peut s'arreter à tout moment il est déjà trop tard. Un cercle qui s'interromp c'est 14 perdants, 140.000 euros envolés. Personne ne veut perdre ses 10.000, alors on recrute tant qu'on peut, le but est de ne pas être le dernier de la chaine, le perdant, celui qui se fait avoir il faut donc trouver un autre dernier, un perdant, quitte à le trouver parmi ses relations, ses amis, sa famille. Et tout ça avec le sourire. Quelle magnifique conception de l'entraide.

Si le perdant est un proche ? Pas de chance, il y a même des chances pour que ça se retourne contre toi qui a eu la bonne idée de le convaincre de jouer.

Si le perdant c'est toi ? C'est 10.000€ de perdu, le prix pour avoir voulu profiter d'un système qui écrase 7 fois plus de monde qu'il n'en récompense. Ajoute à ces 10.000€ la destruction du lien qui t'unissait à l'ami qui t'a recruté, ajoute encore la haine envers toi de ceux que tu as toi même recrutés. Des familles, des villages, des villes, des régions entières ont été brisées par ce genre de chaine et ça continue.

Si tu gagnes ? Bien joué. Après tout tu n'es jamais qu'un voleur de plus. Le tout c'est de ne pas penser au victimes pour garder le someil léger quand tu dormiras sur tes 80.000€, et pour pouvoir te regarder dans la glace sans y voir le visage de l'escroc que tu es devenu un peu malgré toi, même si au fond de toi tu sais bien que non, l'argent ne tombe pas du ciel...

Mais à qui profite cette exploitation de la misère humaine ? Aux organisateurs, les initiateurs de la chaine qui font bien sûr partie du premier cercle. Il suffit de 7 personnes au mileu d'un cercle (1+2+4) pour monter cette arnaque.
Il faut ensuite amorcer la pompe et recruter 8 personnes. Ensuite elles feront elles même le boulot de recrutement. Il suffit de quelques réunions bien convaincantes dans des auditoriums d'hôtels de luxe pour que le système perdure quelques mois jusqu'à l'irrémédiable chute.

Ingrédients à utiliser sans modération pendant la réunion :

    * Caution économique : des banquiers suisses (Suisse = Argent, évidemment, merci les clichés)
    * Caution d'expert : des mathématiciens espagnols (mais bien sûr... on peut voir les diplômes ?)
    * Caution socio/historique : les sociétés Inuits sur la banquise (de plus en plus scientifique...)
    * Caution légale : prétendre que c'est autorisé en Suisse (ce qui est bien sûr complètement faux, c'est illégal partout)
    * Caution morale : c'est uniquement de la solidarité on aide les gens à réaliser leurs rêves (à ce niveau de mauvaise foi ça devient presque de l'art)
    * Et la caution qui tue : des "notables", gloires régionnales, politiques, médecins, comment ces vedettes locales pourraient-elles participer à une arnaque... (et si c'était comme les autres, pour l'argent ?)

Ne pas oublier pendant la réunion :

    * Ne jamais donner son nom (pas de nom = pas de responsable)
    * Faire beaucoup de schémas bien ronds (en oubliant de dessiner le revers de la médaille)
    * Insister sur le fait que ça n'est pas, mais alors pas du tout un système pyramidal, la preuve : on a fait des schémas tout ronds ! (CQFD...)
    * Prévenir les nouveaux que tout ceci est très confidentiel (pour mettre en valeur la personne, exciter sa curiosité et créer l'effet d'aubaine)
    * Leur dire que des gens vont tenter de les convaincre que ça ne marche pas (pour inhiber la réflexion)
    * Leur dire que certains voudront briser leur rêve (pour qu'ils s'isolent de ceux qui réfléchiront à leur place)
    * Jouer sur l'affectif et la solidarité du début à la fin (pour qu'ils fassent ensuite de la même chose pour recruter leurs proches)
    * Mettre en scène une remise d'argent en direct (pour finir de convaincre tout le monde)

Fin de la réunion. Coincidence, vous pourrez retrouver une bonne partie de ces conseils dans le manuel "Créer sa secte pour les nuls". Les grands esprits se rencontrent.

Les 7 organisateurs sont quasiment sûrs de toucher leur fric, il suffit d'une grosse centaine de bonnes poires et quelques semaines pour qu'ils empochent chacun leurs 80.000€ (soit 560.000€ au total) largement de quoi se faire la malle et recommencer ailleurs... Pour les bonnes poires ce sera une autre paire de manche... Il va falloir trouver plus de 8.000.000€ pour contenter tout le monde... Suprême délicatesse : les organisteurs se permettent en plus de prendre une commission de quelques milliers d'euros sur chaque gain, c'est encore ça de pris.

Qui portera plainte lorsque le système s'écroulera ? Ceux qui y ont pris part on participé à l'escroquerie, ont essayer de s'enrichir de façon illégale à l'insu de l'Etat. Tout le monde fermera sa gueule, mort de honte et ruiné, et essayera de rembourser ses dettes avec de l'argent qu'il n'a plus. Entraide, solidarité, générosité, un beau tableau de la nature humaine.

Ce qui est incroyable c'est d'avoir réussi à présenter ce système comme une forme de solidarité, alors que la seule et unique motivation des participants est de gagner de la thune quoi qu'il en coûte, point final ! Un système gagnant-gagnant ? Mais finalement qui aide qui si tout le monde gagne ? Y-a-t-il un magicien dans la salle ?

En résumé :

   1. C'est une escroquerie connue
   2. C'est illégal partout dans le monde
   3. Tu peux perdre 10.000€
   4. Tu peux faire perdre encore plus à tes proches
   5. Ne nous voilons pas la face, si tu gagnes d'autres perdent : un nouveau concept "l'arnaque solidaire".

Sur ce forum d'aide aux personnes qui se sont fait avoir il y a plein de témoignages à propos de ce système :

    * http://forum.nopyramide.com/les_systemes_pyramidaux/systeme_cerclique-t85.0.html
    * http://forum.nopyramide.com/les_systemes_pyramidaux/exemple_darnaque_jy_suis_allee_jai_vu_je_ne_me_suis_pas_engagee_ouf-t35.0.html
    * http://forum.nopyramide.com/les_systemes_pyramidaux/voila_la_chaine_de_ponzi_qui_circule_en_ce_moment_soyez_vigilants-t44.0.html
    * http://forum.nopyramide.com/les_systemes_pyramidaux/systemes_cercliques_comment_les_denoncer-t88.0.html

Là tu as l'article de référence sur les différents sytèmes pyramidaux :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_pyramidale#Les_cercles_de_dons.2C_cercles_d.27abondance.2C_randonn.C3.A9es.2C_jeu_de_l.27avion.2C_boule_de_neige...

Voilà, avec du temps et sans pression j'ai pris la peine de t'écrire ce long mail, c'est donc que ça a un sens pour moi, je ne suis pas chieur à ce point sur des sujets qui ne sont pas d'importance. Le fait que ton oncle s'y soit engagé, que tu sois toi même à ce point convaincue et que tu aies tenté de nous convaincre ma copine et moi, tout ça me donne de très bonnes raison de me faire du souci pour toi et m'a poussé à aller jusqu'au bout de la démonstration. J'espère que ça n'a pas été inutile et que tu as eu la force de me lire jusqu'au bout.

Envoie ce mail à ton oncle si ça peut lui ouvrir les yeux sur ce qu'on lui a caché, pour ma part je n'aborderai plus le sujet si tu ne me demandes pas d'autres infos, tout ça est assez clair et je m'y suis assez pris la tête dessus comme ça.

Tu vaux beaucoup plus que tout ce vent.

A bientôt,

Paul
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PHIL06
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« Répondre #1 le: 11 Fvrier 2008 à 16:32:45 »

Salut Paul,
et bravo pour ta démonstration, claire, limpide, évidente ... rien à redire
J'espère que ton amie prendra le temps de te lire ... mais connaissant certains personnes impliquées dans le système, c'est pas gagné d'avance ... en tout cas, tu auras fait le maximum.
A bientôt
Phil06
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Spike88
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« Répondre #2 le: 11 Fvrier 2008 à 16:45:34 »

Bonjour Paul:
belle preuve d'amitié que, je l'espère, apportera une once d'éclaircie à votre amie.
Merci à vous Clin d'oeil
Journalisée

"S'il ne fallait retenir qu'une vertu des Technologies de l'Information et de la Communication ce serait celle-ci : la possibilité d'offrir à chacun une tribune, un espace de liberté, d'expression."
Lorenza
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« Répondre #3 le: 11 Fvrier 2008 à 20:24:22 »

Bravo Paul !
Je trouve ton mail excellent, il ressemble un peu à celui que j'ai envoyé à mon amie moi aussi, mais ta démonstration est meilleure, limpide, et contrairement à moi tu n'as pas laissé filtré une certaine colère que je n'ai su retenir, et qui m'a valu les foudres de mon amie qui m'a rétorqué que je n'avais rien compris (les cercles... pas une pyramide !)
J'ai 2 questions à te poser :
1. As-tu eu un retour positif à ce mail (a-t-elle renoncé ?)
2. Comme je compte créer un blog sur le sujet, m'autorises-tu à utiliser ton texte ? J'aimerais en modifier quelques phrases notamment là où il est question d'hôtels de luxe car ici à Montpellier, les réunions se font chez des particuliers.
Enfin question à toutes les bonnes volontés et aux spécialistes de l'informatique : comme je n'ai jamais créé de blog, je voudrais savoir si on peut être assez bien référencé sur les moteurs de recherche sans avoir à payer des fortunes. Le but étant évidemment que tous ceux qui cherchent des infos sur le sujet "tombent" sur notre blog.
Merci pour vos réponses, Paul et les autres. Sourire
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Pistil
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Qui s'y frotte, s'y picotte


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« Répondre #4 le: 11 Fvrier 2008 à 23:29:35 »

Bonjour et bienvenue Paul!!!

Bravo pour ce mail, je pense qu'il pourra servir à d'autres membres de ce site qui se sont retrouvé dans ce cas là Clin d'oeil
Merci
Journalisée

Paul
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« Répondre #5 le: 12 Fvrier 2008 à 00:10:31 »

Bravo Paul !
Je trouve ton mail excellent, il ressemble un peu à celui que j'ai envoyé à mon amie moi aussi, mais ta démonstration est meilleure, limpide, et contrairement à moi tu n'as pas laissé filtré une certaine colère que je n'ai su retenir, et qui m'a valu les foudres de mon amie qui m'a rétorqué que je n'avais rien compris (les cercles... pas une pyramide !)
J'ai 2 questions à te poser :
1. As-tu eu un retour positif à ce mail (a-t-elle renoncé ?)
2. Comme je compte créer un blog sur le sujet, m'autorises-tu à utiliser ton texte ? J'aimerais en modifier quelques phrases notamment là où il est question d'hôtels de luxe car ici à Montpellier, les réunions se font chez des particuliers.
Enfin question à toutes les bonnes volontés et aux spécialistes de l'informatique : comme je n'ai jamais créé de blog, je voudrais savoir si on peut être assez bien référencé sur les moteurs de recherche sans avoir à payer des fortunes. Le but étant évidemment que tous ceux qui cherchent des infos sur le sujet "tombent" sur notre blog.
Merci pour vos réponses, Paul et les autres. Sourire

Ouais c'est dur de contenir sa colère face à un mur, et dans ce genre de situation l'affect et les les absurdités font vite monter le ton. En face à face j'ai été pris de court, cette amie ne me laissait pas le temps de développer mon raisonnement, de faire mes propres schémas calculs etc... Elle me ressortait les raisonnements absurdes qu'on lui avait fait avaler (pas de pyramide puisque ce sont des cercles, imparrable...) et du coup c'était plus une guerre des nerfs qu'autre chose.

Première chose à faire : stopper le débat, dire que vous allez vous renseigner, lui conseiller d'attendre avant de s'engager pour être bien sûr. Mais surtout arrêter la discussion : il est  très compliqué de tenir un raisonnement comme celui du mail lors d'une discussion animée. Il faut démonter point par point l'argumentaire du système et donc prendre son temps. L'écrit est très important, ça enlève toute ambiguité sur les mots et ça permet surtout de ne pas perdre le fil, autant pour vous que pour eux. Les calculs sont complexes, ne pas hésiter à faire des dessins (par exemple représenter les cercles qui se multiplient par 2 à chaque gagnant : 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64... tiens comme par hasard ça ressemble à une pyramide)

Deuxième chose : dépassionner le débat, absolument sortir de l'affect, c'est le système qu'on critique, pas celui qui nous en parle : "Je ne remets absolument pas en cause ton amitié et ta bonne foi, je sais que tu es sincère, mais il te manque des informations, je vais te les donner, après ce sera à toi de juger." Bien se positionner comme étant à ses côtés et pas contre lui, pour réfléchir ensemble et pas l'un contre l'autre. Ce n'est plus un débat, mais une réflexion.

D'ailleurs si vous avez des liens vers des articles de journaux parlant de cette arnaque je suis preneur, c'est un argument de plus.

Lorenza : je n'ai pas encore eu de réponse de sa part, je ne sais pas si elle l'a encore lu. Et oui tu peux bien sûr utiliser ce texte comme tu le souhaites.

Paul
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Schtroumpf grognon


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« Répondre #6 le: 12 Fvrier 2008 à 10:57:04 »

Bonjour (et bienvenue),

Mail très intéressant, complet, clair, qui pourra aider bien du monde. Merci beaucoup pour ce retour !

A propos de retour, tu pourras nous dire l'effet que ce message à eu sur sa destinataire ?

Bon courage,

Nico
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Vous pouvez suivre votre positionnement sur Google (fr), et vous avez à votre disposition un annuaire gratuit liens en dur pour améliorer votre référencement.

Schtroumpf à votre schtroumpf !
Paul
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« Répondre #7 le: 12 Fvrier 2008 à 13:24:11 »

Bonne nouvelle ! Voici le mail que je viens de recevoir :

Citation
Mon cher Paul,
Je suis très touchée que tu ai pris ce temps pour m'expliquer les tenants et les aboutissants de cette affaire.
Il est évident que moi aussi je n'ai pas su rester concrète dans notre conversation puisque j'y ai mis de l'affect.
J'ai entendu exactement tout ce que tu m'as dit malgré mon attitude de dimanche et ton avis était important pour moi puisque je savais que les chiffres ne t'étaient pas inconnus mais je ne pensais pas à ce point.
Comme quoi j'ai une bonne étoile!!!
Ton explication est effrayante!!! La réunion que j'ai suivit s'appelle le cercle d'abondance!!!
Il est certain que toute le philosophie du projet n'est plus la même car si il faut des perdants dans cette histoire cela ne m'intéresse pas.
Je vais envoyer ton message à mon oncle.
Merci de ton amitié
A très vite.
Sophie
 

Et bah moi j'vous l'dis, je suis bien content  Sourire
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Paul
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« Répondre #8 le: 12 Fvrier 2008 à 13:42:08 »

Et ça prouve une chose : la grande majorité des gens qui adhèrent à ce système de cercle croit vraiment sincèrement qu'il s'agit de solidarité, d'entraide, de générosité.
C'est vraiment la clé de voute de tout le discours qui leur est servi et ça fait passer la pilule de l'énormité du gain. Si vous réussissez à leur démontrer qu'il y a la ruine et le malheur en bout de chaine l'édifice s'écroule.

Les systèmes pyramidaux : ou comment blanchir l'argent sale avec de bons sentiments.
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bubule
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« Répondre #9 le: 12 Fvrier 2008 à 14:10:29 »

bonjour, je viens de lire tous ces messages et vraiment je me demnade comment toutes ses personnes qui vont chez des gens comme ça ne soupçonne pas plus cette arnarque, commeent ce fait il que tous ces gens des fois trés cultivés ne fassent pas de recherches avant de mettre une telle somme d'argent? commetn cela est il possible? avec tous les sites ..., vraiment je reste interogatif
j'ai étais aussi contacté par une amie et en voyant les gros billets j'ai dit oh et si cela pouvait être vrai , si peutêtre je,suis en début de cercle qui sait?.....
fini la gàlére et mon chomage
biensur je le sais c'est une arnaque
mais pourquoi n'y a til pas plus de personnes qui disnet qu'ils ont touchées pourtant j'en ai vu des liasses?
moi je reste là dans mon appart pourri et mon amie vient me narguer et dit allez go qui tente rien n'a rien
je suis perplexe
comprenez moi
personne ne dit la date du cercle dans le sud et surtout peutêtre il y en n'a plusieur donc j'ai peut etre l'opportunité d'être dans les premiers?
merci de votre aide je suis dans une impasse et j'ai peur de m'engouffrez
bubule
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makacha
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« Répondre #10 le: 12 Fvrier 2008 à 14:54:01 »

Dupré,
Les cercles tournent depuis au moins un an dans la région de Montpellier
T'as le choix
Piquer le sac d'une vieille dame
Braquer une banque
Faire un cambriolage
Faire la rando, ça revient au même puisque tu piques l'argent à de futurs perdants
C'est une question de choix, d'éthique Dupré
Tout le monde a besoin d'argent, moi aussi
Travaille à la force de ton poignet, tu gagneras moins c'est sûr, mais tu auras la conscience tranquille, et arrête de penser à cette rando
On vivait tous très bien avant que cette merde arrive
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Paul
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« Répondre #11 le: 12 Fvrier 2008 à 15:00:59 »

bonjour, je viens de lire tous ces messages et vraiment je me demnade comment toutes ses personnes qui vont chez des gens comme ça ne soupçonne pas plus cette arnarque, commeent ce fait il que tous ces gens des fois trés cultivés ne fassent pas de recherches avant de mettre une telle somme d'argent? commetn cela est il possible? avec tous les sites ..., vraiment je reste interogatif
j'ai étais aussi contacté par une amie et en voyant les gros billets j'ai dit oh et si cela pouvait être vrai , si peutêtre je,suis en début de cercle qui sait?.....
fini la gàlére et mon chomage
biensur je le sais c'est une arnaque
mais pourquoi n'y a til pas plus de personnes qui disnet qu'ils ont touchées pourtant j'en ai vu des liasses?
moi je reste là dans mon appart pourri et mon amie vient me narguer et dit allez go qui tente rien n'a rien
je suis perplexe
comprenez moi
personne ne dit la date du cercle dans le sud et surtout peutêtre il y en n'a plusieur donc j'ai peut etre l'opportunité d'être dans les premiers?
merci de votre aide je suis dans une impasse et j'ai peur de m'engouffrez
bubule

Bubule il est facile de faire croire n'importe quoi à n'importe qui et même à des gens très cultivés et intelligents : la pub le fait en permanence, les hommes politiques aussi, les voyants et autres astrologues etc... tout est une histoire de communication, de marketing. Il faut dire au gens ce qu'ils ont envie d'entendre, les flatter, leur promettre une vie meilleure. On peut tous tomber dans le piège.

Alors soit tu es conscient du piège soit tu ne l'es pas. Mais si tu as compris que c'était une arnaque ce n'est plus qu'une histoire de choix :
- Tu choisis de ne pas profiter de l'arnaque
- Tu choisis de profiter de l'arnaque

Mais si tu choisis d'en profiter c'est en toute connaissance de cause, tu sais que tu vas profiter du malheur de centaines de personnes, tu seras un escroc, un voleur, c'est très simple, non ? Veux tu passer du côté des escrocs ou pas ?

Demain si je te propose d'aller vider le compte en banque de ta grand mère tu pourras choisir de le faire, ou pas, mais tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas.
Demain si je te propose d'aller braquer ta famille et de leur prendre toute leur thune, tu pourras me dire oui ou non, mais tu sais ce que le oui implique.

Tu es au chômage ? Moi aussi. Tu as besoin d'argent ? Moi aussi. Mais est-ce que je vais aller voler mes voisins ? Non. Pourtant rien ne m'en empêche à part l'idée que je me fais de moi même : je ne suis pas un voleur c'est tout.
Beaucoup de gens qui participent aux cercles sont pauvres, beaucoup sont au chômage et empruntent de l'argent, tous ces gens sont les plus faciles à convaincre : ils ont besoin d'argent. Et tu sais qui ils vont arnaquer ? Des gens comme eux, voire plus pauvre qu'eux.

Bubule il n'y a pas d'impasse, juste un choix : veux tu devenir un escroc ou pas ?
Tu es le seul à connaître la réponse et tu ne peux pas faire semblant d'ignorer les conséquences de tes actes.

Il n'y a pas d'histoire de date, d'histoire dêtre dans les premiers ou pas, de savoir si tu vas gagner ou pas, juste cette question à laquelle tu es obligé de répondre : est-ce que je suis un voleur ?

Si ça peut t'aider pense aux connards qui ont organisé cette arnaque, ce sont eux qui profitent de la détresse de gens comme toi et moi, de nos familles et de nos amis. Eux méritent la prison, et toi tu mérites mieux que de vendre ton honneur en arnaquant les tiens.

Tiens bon, respecte toi, reste digne, tu sais ce que tu vaux. Comprends cette arnaque, comprends la misère qu'elle crée, dénonce là, et aide toi aussi ceux qui sont au bord de tomber à ne pas glisser. Ils te remercieront.
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ptibuc
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Schtroumpf grognon


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« Répondre #12 le: 12 Fvrier 2008 à 15:49:10 »

Bonjour,

100% d'accord avec Paul. A vous de faire le bon choix.

Bonne journée,

Nico
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Vous pouvez suivre votre positionnement sur Google (fr), et vous avez à votre disposition un annuaire gratuit liens en dur pour améliorer votre référencement.

Schtroumpf à votre schtroumpf !
Lorenza
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« Répondre #13 le: 12 Fvrier 2008 à 21:16:20 »

Paul, tu peux être fier de toi vu la réponse de ton amie. Comme je regrette de n'avoir pas été aussi brillante ! J'ai voulu désamorcer la pompe trop vite et il y a une chose que je n'avais pas mesurée : le degré d'implication de mon amie, et de la manipulation dont elle avait été l'objet. C'est bien plus tard que j'ai réalisé qu'elle avait déjà participé à des réunions avant et qu'elle ne s'est décidée à m'en parler qu'après s'être bien convaincue elle-même.
Donc Paul, tu es recruté d'office pour notre prochain blog !  Clin d'oeil
Bubulle, écoute Paul, Makacha et les autres : Dans le sud, les cercles tournent depuis plus d'un an, ils sont en train de saturer, aujourd'hui encore une collègue m'a dit que son mari avait été invité à une réunion par... une cliente ! Rend-toi compte, ils en sont à recruter parmi des presque inconnus, tant ils ont du mal à faire progresser les cercles.
Moi aussi j'ai eu de très gros soucis d'argent dans ma vie, suis-je pour autant allée cambrioler une banque ? ou mon voisin ? Non, car l'idée d'entrer dans la marginalité ne m'a jamais tentée, et je veux pouvoir me regarder dans le miroir le matin (pourtant je suis pas très jolie,  Grimaçant)
Des gens t'ont montré des liasses de billets ? vraiment ? quand les ont-ils gagnés ? Et comment vont-ils les mettre sur leur compte pour éponger leurs dettes ? Car tu dis que c'est ton problème, mais je te rappelle qu'au dessus de 300 € en liquide, la banque est tenue de te demander l'origine des fonds (et de vérifier).
Tu es tentée dis-tu ? As-tu cet argent à miser ? ou devrais-tu l'emprunter à un taux usuraire ?
Crois-moi, dans les 2 cas tu as tout à perdre et rien à gagner, ce système est une vraie saloperie et va t'enfoncer encore plus dans les ennuis.
Ne te laisse pas abuser par les faux discours et garde un esprit clair. Ainsi tu garderas aussi ton fric et tes amis.
Amicalement à toi
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Pilou
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« Répondre #14 le: 13 Fvrier 2008 à 15:30:23 »

Bonjour,

Bravo Paul pour cette brillante démonstration.
Habitant dans la région de Montpellier je constate que de plus en plus de monde dans mon entourage se laissent convaincre actuellement de participer à un cercle (inutile d'essayer de les raisonner maintenant qu'elles ont versé l'argent bien entendu) ce qui laisse inévitablement présager à plus ou moins long terme des conséquences dramatiques.
Dans la mesure où plus cette situation durera et plus nombreuses seront les victimes je me pose la question de savoir pourquoi les autorités ne font aucune prévention à ce sujet (diffusion d'un message d'alerte par exemple dans les journaux).
D'innombrables messages dans les forums ou commentaires sur internet apparaissent signalant ces cercles dans la région de Montpellier et aucun journaliste ne bouge ! Même Wikipedia signale la présence de ces cercles dans la région de Montpellier et Sète. Voilà pourtant un sujet passionant et explosif qui va se conclure inévitablement par la perte de milliers d'euros pour plusieurs centaines (milliers ?) de personnes ! Que de drames familiaux en perspective !
Alors que le Midi Libre signale tous les jours des petits faits divers sans importance, aucun message ou article préventif ou de mise en garde ne paraît ! Pourtant il semble évident qu'un truc bien voyant rendrait alors difficile de nouveaux recrutements et mettrait un terme assez rapide au phénomène. Alors que ces systèmes pyramidaux sont totalement illégaux, je m'interroge sur leur attitude ?
Peut être que les journalistes attendent l'arrivée des premières plaintes ? Un règlement de compte au fusil au sein d'un de ces cercles ? Le démentellement du réseau à l'initiative de cette arnaque qui plus elle dure plus fera du bruit in fine ?
Journalisée
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