Systèmes cercliques, Cercles de dons : démonstration de l'arnaque

[Pistil]

Bonjour et bienvenue à toi sur ce forum

Alors pour répondre à ta question, tout d'abords, la Française des jeux, c'est l'Etat français. Peut-être que très bientôt, les paris seront privatisés, mais pour le moment, c'est encore l'Etat qui contrôle le tut. Des gens gagnent, d'autres perdent, tout ceci est parfaitement légal.

Ensuite, pour les systèmes cercliques, oui l y a beaucoup d'argent en jeu, et certainement, des gens en haut de la pyramide (ou au centre des cercles), qui amassent beaucoup d'argents. On peux légitimement penser à un système mafieux, sans pour autant pouvoir le prouver non plus.

[ptibuc]

Bonjour et bienvenue,

Et pour le loto, comme pour tout jeu d'argent légal, on connait les risques.

Pour ces cercles, tout est enrobés de beaux discours. Pourquoi si ils n'ont rien à craindre ? Plutôt obscurs, non ?

Quant à l'engagement de personnes hauts placés, je n'y crois pas un instant. C'est un argument pour se rendre plus crédible et enlever des peurs, rien de plus.

Bonne fin de journée,

Nico

[Nemo]

le système est simple :c est donne moi de l'argent et trouve quelque un qui........t en donneras plus.
c est con non?

Mieux : si tu me donnes 10 000 euros, tu auras le DROIT de taxer 80 000 à d'autres gens de ton choix ! Et c'est moi qui te donne ce droit. S'ils ne sont pas contents, ils n'ont qu'à venir me voir !

Je te vends le droit de faire du racket pour 10 000 euros, pas cher, non ? 
Chuis trop fort !

[melia]

Bonjour,
Depuis mon retrait de ce jeu, comme je l'ai déjà dit c'est bien cette question qui me taraude : à qui profite "le crime" ? Certes à tous ceux du milieu (jaune ou bleu selon la famille à laquelle vous appartenez) qui continuent d'empocher et de recruter en toute bonne foi et surtout en toute sincérité - pour info, j'ai eu occasion de rencontrer des personnes qui avaient fait entrer respectivement 8 et 5 recrues donc bien au-delà du contrat à respecter de 2 personnes - mais un tel système ne peut pas reposer que sur une pyramide de naïveté ?
Ma petite logique mathématique, m'a obligée à faire ce choix de ne pas cautionner ce système qui à plus ou moins long terme va plumer des gens, mais vraiment un truc m'échappe, pourquoi ça perdure ?
Je vous l'accorde le phénomène exponentiel est difficile à saisir pour certains, mais que fait la presse à défaut de la police ? Je souhaiterais comprendre le dessous du truc. De plus, j'ai lu mais hélas n'ai plus la source qui me semblait de mémoire à peu près crédible que les sanctions pénales ne sont au final pas si lourdes, donc peu de répression et peu de dissuasion. Dans quel but ? Ce qui s'est passé à Bressuire a valu une mini presse nationale un france info le matin, france bleu pays de loire et poitou charentes un jour, radio alouette du coin, et la nouvelle république 3 jours de suite... C'est tout. Il y a danger pour les petits revenues alors pourquoi on n'en parle pas plus ? Les media sont au courant c'est certain, pourquoi ce silence ? Aucun sous entendu dans mes propos, juste des interrogations sincères, je ne comprends pas et "j'aime pas pas comprendre" 
Ici à Nantes , "la vie cerclique" continue tranquillement son petit bonhomme de chemin dans la grande fraternité (j'y ai tjs des connaissances), peut-être une légère mise en veilleuse en raison des gardes à vue de Bressuire (en effet, on en n'est pas loin et surtout je pense qu'il s'agit de la même branche) mais le recrutement continue...
POURQUOI ? POURQUOI ? POURQUOI ? Où, quand, comment avoir des réponses ?

[Nemo]

Ca va venir...

Jusqu'à cette année, j'ignorais totalement l'existence de ce système. Encore maintenant, les sites web qui en parlent sont extrêmement rares. Mais ils sont aussi récents. On ne trouve pratiquement rien d'antérieur à 2007.

La dénonciation du phénomène prend du temps car le système est secret. Un journaliste ne pourra jamais interviewer un adepte. Les règles sont strictes : ne jamais en parler dans un lieu public, jamais au téléphone, jamais par mail, même à mots couverts. A la réunion où j'ai été, on nous a fait tout un sermon sur la discrétion : n'en parler qu'à des gens en qui on a une totale confiance. Si la personne est éloignée géographiquement, prendre patience et ne rien dire avant d'avoir l'occasion de la rencontrer.
Anecdotes à la clé : la personne qui expliquait racontait que sur son lieu de travail, une collègue était venu le voir avec un ami en lui disant "Dis-lui que c'est bien, les bulles !". Non ! Non ! Et non ! A-t-il commenté, c'est n'importe quoi, c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire...

Alors avec ça, aucun adepte n'en parlera à la presse... sauf s'il n'est plus dans le système et qu'il le désapprouve.
Un journaliste pourra-t-il facilement assister à une réunion ? A la base, personne n'invitera un journaliste à rejoindre une bulle.
Mais il semble que les bulles de Montpellier marchent très fort, donc ce qui va se passer, c'est que le système va prendre une telle ampleur que ça va finir par devenir visible. La croissance exponentielle va exploser sous peu, et on en entendra forcément parler. La discrétion va devenir de moins en moins contrôlable.

D'ici un an, on va soit passer à la centaine de milliers de membres, soit aux milliers d'arnaqués. C'est l'un ou l'autre, de toutes façon.
Aujourd'hui il y a environ 5000 membres, et chaque doublement a lieu tous les deux à trois mois.

Pourquoi ça marche ? Je ne trouve pas cela bizarre... moins bizarre que de voir des gens lire leur horoscope ! Pourquoi les horoscopes marchent-ils ? Ils sont basés sur le postulat que c'est la volonté des dieux de l'olympe qui meut les planètes dans le ciel (Mars, Jupiter, Saturne etc), et qu'en observant leurs déplacements, on peut interpréter la volonté des dieux, donc l'avenir.
Ce que je trouve bizarre, c'est qu'il n'y ait plus de temples dédiés aux dieux romains, alors qu'ils sont universellement révérés par l'intermédiaire de la rubrique horoscope des magazines !

Encore aujourd'hui, une bonne partie des chrétiens pensent que Marie était réellement vierge et enceinte, que c'est un fait historique !

Alors croire aux bulles, en comparaison...

[Pistil]

Melia, je ne pense que l'on puisse considérer ce genre de système à un jeu.

Nemo,

D'ici un an, on va soit passer à la centaine de milliers de membres, soit aux milliers d'arnaqués. C'est l'un ou l'autre, de toutes façon.
Aujourd'hui il y a environ 5000 membres, et chaque doublement a lieu tous les deux à trois mois.

Si on passe à uen centaine de milliers de embres, alors on ne fait que reculer pour mieux sauter, il y a aura des dizaines de miliers d'arnaqués (au moins..)

Encore aujourd'hui, une bonne partie des chrétiens pensent que Marie était réellement vierge et enceinte, que c'est un fait historique !

Ho non! Ne me dites pas... 

[Circunambulle]

Une question m’obsède, à qui profite le crime ? Les initiateurs ont depuis belle lurette empoché et vivent paisiblement allongés sur leurs bas de laine. Les « responsables de région », le « comité des sages » comme ils se nomment (ce truc-là me faisait rire jaune, surtout que tout le monde en avait plein la bouche de ce « comité des sages » qui seul savait résoudre les situations complexes … et nous, on est quoi ? Des neuneus ?) ils y croient pour de vrai ou bien ce sont à leur tour de nouveaux arnaqueurs pour de vrai également ? Il y a ici un truc qui m’échappe. Ou bien cela vient-il d’encore plus « haut » sur le vieux principe du pain et des jeux pour le peuple ?

Moi aussi, Mélia, je me suis posé la même question, "à qui cela profite-t-il au fond?".
Aux premiers, c'est sûr, ceux qui ont fait plusieurs fois le tour de cercle et empoché plusieurs fois 80000euros, et surtout ceux qui sont au centre des "superbleues" (2ème niveau à 120000euros alimenté par les sortants du premier niveau).

Mais il y a une autre hypothèse pour laquelle je n'ai aucune preuve mais qui serait plausible. La voici:

Ces cercles, qui bénéficient d'une bonne structure "philosophique" (et même d'une charte), se sont développés surtout dans le milieu dit « alternatif ». Ceux qui y participent sont souvent des personnes en démarches spirituelles, des thérapeutes alternatifs de tous style, des artistes, ou des gens aspirant à voir "tomber ce système économique et social" pour caricaturer à peine.
Et ce n'est pas un hazard, toute la thématique d'économie solidaire alternative du système est tournée vers ces personnes.

Au final, quel sera le résultat de cette large diffusion des cercles ? Eh bien, tout ce réseau relationnel va être largement sapé, discrédité, et divisé par les tensions générées par les déceptions, les confiances désabusées entre amis, proches, voire parents.
Il n'est pas difficile d'imaginer une "patte" discrète dans l'ombre, poussant doucement mais sûrement le système des cercles dans le but de porter un bon coup à tous ces petits réseaux. Car ils véhiculent des aspirations bien éloignées des préoccupations de notre machinerie économique en plein délire.

Si vous avez vu le doc sur Monsanto, par exemple, vous avez pris la mesure des manipulations qui peuvent se faire dans l'ombre en ce moment et surtout l'ampleur des moyens technologiques et logistiques utilisés.
Ce qui me met aussi la puce à l'oreille, c'est d'avoir entendu moi-même la personne qui est sensée avoir ramené ce système de suisse en octobre 2006.
Elle était venue pour soutenir notre cercle, nouveau dans ce département. Son discours sur le "miracle" que constitue les cercles, leur "éthique de solidarité" telle qu'elle l'avait voulue (différent soi disant des pompes à frics suisses), et la révolution que cela apporterait au monde, aurait soulevé des foules (nous étions d'ailleurs tous surmotivés, aux anges).
Concernant les calculs et la saturation des cercles à terme...? C'est pour ceux qui manquent de foi, bien sûr.

C'est cette femme qui est au centre des "comités de régions" avec quelques autres "coordinateurs de régions", qui ont des pseudos, et qui s'occupent "bénévolement" de soutenir les cercles, donner des conseils pour rendre plus efficace la progression quand cela stagne...
A ce que m'ont dit ceux qui les ont rencontré dans mon ex-cercle, ces coordinateurs sont impressionnants de charisme, ils ne semblent souffrir d'aucun complexe ou scrupules dans leur rôle. Pourtant, ils sont ceux à qui possèdent toutes les informations sur l'état des cercles (pas les noms bien sûr, mais l'état des progressions) donc ils savent pertinemment comment ça marche et en plus à quel rapidité cela se propage... et donc que cela va vite planter, question de mois sans doute.
Et sachez que, de plus, ils possèdent également les numéros de tél de tous ceux qui sont au centre des cercles, (hé oui pour gérer les cercles de 2ème niveau), ce qui ferait de jolies listes si besoin d'intervenir policièrement. Mais pour ma part je crois qu'il n'y aura aucune grande opération policière ni répercussion médiatique (ou alors un tout petit peu pour le jeu), car si l'hypothèse est vrai, il vaut mieux laisser tout cela pourrir les relations, et ne pas donner l'occasion aux gens de se rassembler contre la vilaine autorité qui aurait détruit ce "magnifique système d'économie alternative solidaire"...

Voilà donc… Alors, est-ce une théorie conspirationniste abracadabrante ? Qu’en pensez-vous ?

[Pistil]

Oui non ça me parait un peu tiré par les cheveux tout ça. L'argent va bien quelque part, mais j'emets de doutes sur l'immense générosité des escrocs.

[melia]

Salut Circunambulle,
Ta théorie abracadabrante, pourquoi pas ? Je ne suis pas à la recherche du scandale du siècle à tout prix, ni absolument du complot qui viendrait de je ne sais (hélas) où, mais pourquoi pas ? Pour moi, y’a un truc là-dessous (Où est Majax ?). Puisque des milliers de gens vont perdre, pourquoi ni les media, ni le gouvernement, ni aucune institution ne bougent ? Et qu’on ne me dise pas qu’ils ne sont pas au courant. Je ne crois pas au secret de ce truc. La demande de discrétion demandée aux participants n’est là que pour leur donner l’impression d’appartenir à une élite. J’ai entendu : « Mais c’est comme les Francs-Maçons tu sais, faut pas l’dire ». Et ces gens ont le bonheur de se croire privilégiés, pour une fois.

Des personnes en démarches spirituelles, des thérapeutes alternatifs de tous styles, des artistes ou des gens aspirant à voir "tomber ce système économique et social"

La première bulle que j’ai fréquentée, issue tout droit des Pyrénées Orientales, correspondait exactement à ce que tu décris. Alors oui pourquoi pas une visée à auto-destruction massive des alternatifs de tout poil qui emmerdent les Monsanto & Cie. Le coup serait finement réfléchi et vraiment tordu. Très beau scénario de film mais why not ?

[Nemo]

Dans le domaine des maths, de la physique ou de l'ingéniérie, j'ai vu passer pas mal de génies autoproclamés, qui ont découvert la pierre philosophale ou le mouvement perpétuel, et qui sont bien sûr victime d'un complot de la science officielle qui cherche à étouffer leur découverte en inventant des arguments faux, comme les lois de la mécanique qu'on apprend au lycée (le lycée, quelle horreur, vous savez bien que les profs sont tous lobotomisés par l'académie, non ? Vous êtes naïfs !) pour les faire passer pour des dingues.

Et j'ai vu aussi pas mal de gens prendre leur défense par principe, sans aucune connaissance scientifique particulière (je vois encore mon grand-père taper du poing sur la table, rouge cramoisi de colère, criant "et il a été menacé de MOOOOORTTT !!!!", en parlant d'un type qui avait inventé un moteur à eau (c-à-d qui consommerait de l'eau au lieu de l'essence ! Parce qu'on peut aussi utiliser de l'eau dans un moteur à essence pour optimiser la combustion de l'essence... ça, ça fonctionne).

Je pense donc que les bulles marchent de la même façon. Les gens qui ont une vision mathématique de l'ensemble n'y entrent pas, les autres oui, et pensent que ça marche, ou ne se posent pas la question.
Il est rare que quelqu'un prenne un papier et un crayon pour étudier le problème en entier. Généralement, les gens disent plutôt "est-ce qu'un fort en math pourrait nous dire ?...".
Et le fort en math dit que ça marche (enfin, il paraît qu'il aurait dit, selon un pote qui connaît un ami qui...)

Autre facteur favorisant le système dans sa version naïve (sans escroquerie délibérée) : quasi toutes les personnes qui sont contre en parlent avec colère, et les personnes qui sont pour avec enthousiasme. Or entre deux arguments mathématiques (machin dit que ça marhe, mais bidule dit que ça marche pas), on a tendance à ne pas écouter celui qui est dit avec colère.

De plus, les règles sont multiples. Avec les réinvestissements, les mises de secours et tout ça, l'ensemble du problème des bulles est de niveau 2nde, 1ère scientifique, ou terminale. Il faut en particulier calculer la somme d'une série géométrique pour connaître le rapport entre le nombre de bulles et le nombre de mises de secours à tout instant, et ainsi prouver qu'elles ne suffisent pas à débloquer le système. Je ne sais plus dans quelle classe on apprend cette formule (Somme pour i = 0 à n de 2 puissance n = 2 puissance (n+1) -1)

Bref, pour moi, impossible de savoir ce qu'on en tête ceux qui ont démarré le système, mais parmi les sous-fifres, il devrait y avoir une majorité de gens bien intentionnés.
La personne qui sillonne les régions pour encourager le système et veiller à son fonctionnement ? Je dirais une dingo de plus qui a inventé la pierre philosophale qui va sauver le monde. Et ce ne sera pas la dernière.

[melia]

Et pourquoi pas ta version Nemo, ? Le scénario n'est guère plus réjouissant que celui de Circunambulle... On est cerné par des bisounours "mal-comprenants" !

[Circunambulle]

Yep,
D'autant que ces bisounours comprennent surtout que le jackpot est à la clé. Ca aide à ne pas trop calculer...

[Lorenza]

Pour avoir assisté à une 2ème réunion, je peux vous dire que j'ai passé la soirée, avec toutes les informations que j'avais, à me demander si la personne qui nous vendait le truc y croyait vraiment ou si elle savait parfaitement que c'était une arnaque. Cependant, son assurance et sa force de persuasion, sa façon d'avoir réponse à tout quand je lui ai posé naïvement des questions pièges (qui l'ont quand même un peu désarçonnée), m'ont fait pencher plutôt vers la 2nde hypothèse : elle SAIT très bien, et elle est mouillée jusqu'au cou. Je ne peux pas vous dire par quel concours de circonstance j'ai réussi à connaître son identité et à trouver des renseignements à son sujet. Pour moi, l'hypothèse devenait certitude. La seule chose qui reste un mystère pour moi, c'est le manque de précautions. Plusieurs personnes ont bien dû se demander ce que je faisais là, vu que j'étais venue seule en racontant un gros bobard comme quoi les gens qui m'avaient invitée et que je devais retrouver sur place avaient eu un pb de voiture, vu que j'ai bien montré que je n'étais pas convaincue, vu que j'ai discuté avec plusieurs personnes en leur instillant le doute... Quand je suis partie, comme je m'étais garée au fond du parking, j'ai pu tout à loisir rester une bonne 20aine de minutes à noter des détails que je ne voulais pas oublier. Pendant tout ce temps, personne n'est sorti pour voir si j'étais réellement partie ou ce que j'avais comme voiture. J'aurais aussi bien pu être une taupe du genre flic et relever par exemple tous les n° de voitures, personne ne s'en serait aperçu. C'est ça qui m'étonne, cette confiance aveugle, comme s'ils ne faisaient vraiment rien de mal. Pourtant je vous jure, la personne dont je parle ne peut pas ignorer qu'elle peut tomber pour escroquerie.
A contrario, j'ai trouvé que lors de cette réunion, on insistait beaucoup plus que la 1ère fois sur la confidentialité, pas de mails, pas de tél, même pas de SMS... Ce qui est un comble quand on sait que plus ça dure, plus il faut en parler pour rameuter du monde.
Mais pour en revenir à la question de comment ça finira, ici dans l'Hérault je parierais quand même sur un gros scandale. Les gens en parlent de plus en plus, il y a encore eu un courrier dans la Gazette cette semaine (tiens, faut que je le mette sur le blog), pour moi à un moment donné certaines personnes prendront peur et n'organiseront plus les réunions, et à ce moment-là parmi les gogos crédules, il s'en trouvera bien quelques uns pour porter plainte. Car dans le tas, à ce que j'ai entendu, il y en a qui n'ont pas grand chose à faire du discours de solidarité et qui voient surtout le pognon qu'ils vont gagner. Et s'il y a quelques plaintes, d'autres moutons suivront aussi. Mais pour moi, ce n'est pas que la presse en parle qui arrêtera les derniers rentrés, c'est juste le fait, par ricochet, qu'ils comprennent enfin qu'ils se sont fait gruger parce que les organisateurs sont partis se mettre au vert et qu'ils ne sachent plus comment continuer tout seuls. Je sais pas si je m'explique bien mais enfin, c'est ma théorie... 

[Circunambulle]

J'envoie ce petit mot, en fait, juste dans le but de faire remonter ce fil dans la liste    .
Je crois que la lettre de Paul est vraiment bien pour ceux qui débarquent sur le site.

[Adèle]

Circunambulle, ta "théorie du complot" est tirée par les cheveux, mais plausible.

Plus prosaïquement, j'imagine parfaitement que des forts en marketing ont cherché comment donner une nouvelle image à ces bonnes vieilles pyramides pour leur trouver un nouveau marché tout en les débarrassant de leurs aspects nauséabonds, sans chercher nécessairement à saper les mouvantes alternatives. L'enrichissement est un mobile suffisant en soi !

Ceci dit, il est particulièrement décevant de voir, autour de soi, des anti-libéraux purs et durs tomber dans le panneaux/être assez cyniques pour pratiquer l'arnaque (barrer la mention inutile).

Adèle