05 Dcembre 2008 à 12:53:09
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Auteur Fil de discussion: Pyramides financières et Crise économique.  (Lu 790 fois)
Epicure
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« le: 10 Octobre 2008 à 11:48:09 »


Les crises financière et économique que nous vivons sont la conséquence de l’éclatement de la bulle spéculative liée au marché américain de l’immobilier. Pour les économistes, les bulles spéculatives, tout comme les chaînes d’argent, sont des pyramides financières à l’origine de ce qu’ils nomment la Ponzi finance.

Pour expliquer la constitution, la croissance et l’éclatement de la bulle spéculative des subprimes, les économistes utilisent le modèle des pyramides financières qui ne peuvent prospérer que par un endettement récurrent. Les participants de ce forum connaissent fort bien ce mécanisme puisqu’il est précisément celui des chaînes d’argent qui prolifèrent actuellement en France sous la dénomination de « bulles », « randonnées » et autres « cercles de don ou d’abondance ».

Chaîne d’argent et bulle spéculative correspondent à deux types d’application du même modèle pyramidal. Les chaînes d’argent sont de simples escroqueries financières sans aucun lien avec l’économie réelle alors que les bulles spéculatives gonflent, puis éclatent, en se déconnectant progressivement de l’économie réelle. A partir du même modèle pyramidal, les chaînes d’argent sévissent au niveau micro-économique et les bulles spéculatives au niveau macro-économique.

Quelque soit son application, ce modèle pyramidal repose sur quelques principes très simples : l’endettement exponentiel, le déni de l’économie réelle ainsi que l’enrichissement de quelques uns au détriment de tous les autres. La compréhension du modèle pyramidal permet de mieux saisir la nature véritable du processus pervers qui conduit à l’éclatement des bulles spéculatives comme il permet de rendre compte des dangers que font courir les chaînes d’argent à ceux qui se laissent séduire par ces miroirs aux alouettes.

La Ponzi finance : le modèle pyramidal appliqué à la spéculation.

Chef économiste à Natixis, Patrick Artus explique pourquoi les économistes parlent de Ponzi finance pour qualifier ce modèle des pyramides financières appliqué à la spéculation : «  A Boston, dans les années 1920, Charles Ponzi avait ouvert un fonds soi-disant investi en Californie sur lequel il servait un intérêt de 50 %. En réalité, il payait cet intérêt en se servant des nouvelles souscriptions à son fonds. Ainsi, la Ponzi Finance fait référence à un mécanisme dont la solvabilité n'est pas assurée par les revenus, mais par un endettement récurrent. Ce qualificatif s'applique bien au système du " subprime " ... Ce système est voué à l'effondrement. Les acquisitions réalisées lors de la formation de la bulle Internet sont un autre exemple de Ponzi Finance. » 
( Les excès de la Ponzi Finance. http://www.lesechos.fr/patrimoine/sicav/300202236.htm )

Selon Pierre Lazuly (Un système de Ponzi) : « La bulle immobilière était, encore une fois, un système de Ponzi. Le bon vieux système pyramidal que nous avions dénoncé à l'époque de la "bulle Internet". Le principe malsain de tous les chaînes d'argent : les derniers arrivés font la fortune de ceux qui l'auront quitté à temps. Tant qu'il y a de nouveaux entrants, des employés qui sont prêts à s'endetter pour 30 ans, le petit dernier que l'on aide avec l'héritage de grand-maman, la bulle prospère et prend ses 10% par an. Quand il n'y a plus de nouveaux entrants, la bulle explose, violemment. On n'a jamais vu un système de Ponzi "atterrir en douceur". Un système de Ponzi finit par exploser tôt ou tard, forcément.[/b] » (http://www.bulle-immobiliere.info/ )

Selon Doug Noland (La Finance à la Ponzi) : «  Malheureusement, nous considérons la bulle financière et économique américaine comme le plus grand épisode de finance « Ponzi »  de l’histoire. Plus important,  une structure financière de type « Ponzi » doit augmenter sa dette impayée afin d’honorer ses obligations  financières. Il est évident qu’une telle structure financière n’est pas viable. »   http://www.24hgold.com/viewarticle.aspx?langue=fr&articleid=319274_La+Finance+%C3%83%C2%A0+la+Ponzi

Le terme de Ponzi finance a été forgé par l’économiste américain Hyman Minsky qui proposa en 1977, un triptyque explicatif des bulles spéculatives : « La hedge finance – acheteurs prudents – s’empare de l’innovation : l’investissement et les intérêts sont couverts ; puis la speculative finance – spéculateurs – entre en jeu : seuls les intérêts peuvent être payés, les flux sont insuffisants pour rembourser le principal. Enfin la finance Ponzi – fraudeurs en pyramide – sonne le glas : les cash flows, inférieurs aux intérêts et au principal,  imposent un refinancement par la dette. La fin est proche. » (Marc Aragon. Les Pyramides de Ponzi. http://www.marc-aragon.net/article-16760138.html)

Si Hyman Minski a donné le nom de Ponzi au modèle de la pyramide financière, c’est que son escroquerie en est la parfaite illustration. Pour s’en rendre compte, il n’est qu’à lire l’article de Marc Aragon cité dessus ainsi que celui du blog anti-cercles : Un escroc exemplaire à l’origine des pyramides http://anticercles.blogspot.com/

Le Capitalisme Ponzi

Sur le site de l’association alter-mondialiste Attac, Thomas Coutrot analysait en Avril dernier comment le néo-libéralisme mondialisé est devenu ce qu’il nomme un capitalisme Ponzi  (Le Capitalisme Ponzi) : « Le parallèle est pourtant évident entre la chaîne Ponzi et le système financier actuel. Certes, la finance internationale ne promet pas 40% par mois, mais seulement 15% par an. Le jeu est donc moins explosif, et peut durer plus longtemps. Mais au fond les mécanismes se ressemblent étrangement.. »  http://www.france.attac.org/spip.php?article8387

Dans cet article Thomas Coutrot montre que la Ponzi finance est à l’origine des « fameuses pyramides albanaises de 1995-96, qui avaient attiré plus de la moitié de la population du pays en promettant des rendements de 40% par mois. » Le blog anti-cercles a consacré un article à ces pyramides financières qui ont conduit l’Albanie sur le chemin de la guerre civile avec des émeutes qui ont fait 2.000 morts. (Comment l’Albanie a sombré dans le désordre social : http://anticercles.blogspot.com/ ) D’après Courtot, la presse occidentale s’est moquée de la naïveté de ces Albanais qui confondaient capitalisme et casino. Mais cette même presse s’effraie aujourd’hui des conséquences de la crise économique que sont la récession, le chômage et la baisse du pouvoir d’achat.

Quand la bulle de l’économie virtuelle s’écrase contre le mur de l’économie réelle, l’atterrissage se fait toujours dans la douleur. Adieu les rêves d’abondance infinie, bonjour les ennuis et la déprime qui s’en suit. N’oublions pas que l’éclatement de la bulle immobilière aux Etats-Unis est dores et déjà à l’origine de l’expropriation et la ruine de centaines de milliers de foyers américains parmi les plus modestes qui voient partir ainsi en fumée les économies réalisées après des années de dur labeur. Alors même qu’en 2007, année record, les 170 000 employés des cinq plus grandes banques d’affaire américaines s'étaient partagés 36 milliards de dollars de primes de fin d'année. Avec des pointes à plus de cent millions de dollars pour quelques-uns des stars du trading !... En 2007, malgré la crise des subprimes, les primes accordées par les cinq premières banques américaines à leurs collaborateurs se sont élevées à 66 milliards de dollars.

Aujourd’hui ce sont des centaines de millions d’individus qui, partout dans le monde, et notamment dans les économies les plus fragiles, devront faire face aux conséquences désastreuses de la crise économique. Le 23 septembre, lors de l'Assemblée générale de l'ONU, le président brésilien Lula a affirmé : "L'euphorie des spéculateurs a laissé la place à l'angoisse de peuples entiers". Citant l'économiste brésilien Celso Furtado, il a jugé qu'il ne fallait pas laisser "les profits des spéculateurs être toujours privatisés, tandis que leurs pertes sont invariablement nationalisées". Durant cette même assemblé, Miguel d'Escoto, président du Nicaragua a affirmé : "Ce sont toujours les pauvres qui payent le prix de la cupidité débridée et de l'irresponsabilité des puissants".

Les néo Ponzi des chaînes d’argent.

Ce qui est vrai des bulles spéculatives - au niveau macro-économique - l’est aussi à un tout autre niveau - micro-économique -  des chaînes d’argent : parmi les milliers de personnes qui, en France, ont cru aux mirages de la fast money, une très grande majorité ne retrouveront jamais l’argent qu’elles ont investi, en faisant parfois des emprunts à des banques. En lisant ce forum, on s’aperçoit que des régions françaises contaminées par ces chaînes d’argent sont dores et déjà saturées. Parmi les personnes victimes de ce mirage, beaucoup traversent le désert en préférant se taire plutôt que de dénoncer un proche ou de passer pour un benêt qui a cru au Père Noël. Comme toujours, les derniers arrivés sont les victimes, souvent muettes, de ceux qui ont su quitter le système à temps.

Au moment même où les autorités politiques, dans le monde entier, essaient de mettre en place des mécanismes de contrôle et de régulation d’une finance devenue folle, les pouvoirs publics auront sans doute à cœur de siffler la fin de cette récréation infantile que constituent les chaînes d’argent. Car la crise économique ouvre un boulevard aux pratiques et aux discours des néo Ponzi qui dénoncent les prédateurs de la finance afin de mieux les imiter, d’une manière sournoise, en se cachant derrière le masque d’une pseudo-solidarité A travers les chaînes d’argent, les néo Ponzi font la promotion d'un modèle pyramidal censé remplacer la spéculation financière qui est, nous venons de le voir, une application de ce même modèle !

Dans le climat délétère que nous vivons, il est facile d’instrumentaliser la détresse sociale née de la crise économique. Il suffit pour cela de faire miroiter un moyen ingénieux - et illégal - de gagner beaucoup d’argent en quelques semaines, sans rien faire d’autres que de trouver des coreligionnaires aussi crédules que possibles !... Si quelques uns des instigateurs de ces chaînes d’argent sont de vrais manipulateurs, beaucoup d’autres sont, de bonne foi, aveuglés par la crédulité et la fascination pour la fast money.

Donnons à ces derniers les informations qui leur manquent pour comprendre le processus pervers qui régit les pyramides financières. Si nous rencontrons quelques uns de ces apprentis Ponzi mettons-les en face de leurs responsabilités, sans les diaboliser. Sachons déconstruire les pseudo, semi et contre vérités qui sont la conséquence du manque d’information et de réflexion ou de la perte de l’esprit critique dû au mimétisme grégaire.

Quant aux manipulateurs, ils doivent être prévenus : les sociétés en proie à la crise économique deviennent anxieuses et excédées. Elles cherchent toujours des responsables qui peuvent vite se transformer en bouc-émissaires. En jouant ainsi aux apprentis sorciers, ils prennent donc le risque de devenir la cible idéale d’une violence sociale souvent aveugle quand il s'agit de trouver des bouc-émissaires...

A lire – Pour mieux comprendre les rouages de la Ponzi finance.

- L'excellent résumé d’une conférence faite par Patrick Artus sur ce thème. : Les dangers de la « Finance de Ponzi par David Mourey.
http://democratieetavenir.over-blog.com/categorie-1255248.html )   

-  Un article qui relate la biographie de Charles Ponzi : Qu'est-ce que le Ponzi's Scheme ? de Yannik Lejeune
http://www.yannicklejeune.com/2007/09/charles-ponzi-e.html#comment-117270796
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mathou
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« Répondre #1 le: 10 Octobre 2008 à 13:03:09 »

je rajoute aussi un petit lien avec une vidéo qui explique bien le fonctionnement de "l'argent dette" http://www.bankster.tv/
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Tux
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« Répondre #2 le: 10 Octobre 2008 à 17:05:35 »

Le capitalisme est vraiment une mentalité de pourris  Fâché
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« Répondre #3 le: 10 Octobre 2008 à 17:08:33 »

"Chef économiste à Natixis, Patrick Artus explique pourquoi les économistes parlent de Ponzi finance pour qualifier ce modèle des pyramides financières appliqué à la spéculation : «  A Boston, dans les années 1920, Charles Ponzi avait ouvert un fonds soi-disant investi en Californie sur lequel il servait un intérêt de 50 %. En réalité, il payait cet intérêt en se servant des nouvelles souscriptions à son fonds. Ainsi, la Ponzi Finance fait référence à un mécanisme dont la solvabilité n'est pas assurée par les revenus, mais par un endettement récurrent. Ce qualificatif s'applique bien au système du " subprime " ... Ce système est voué à l'effondrement. Les acquisitions réalisées lors de la formation de la bulle Internet sont un autre exemple de Ponzi Finance. » 
( Les excès de la Ponzi Finance. http://www.lesechos.fr/patrimoine/sicav/300202236.htm ) "

Natixis, Patrick Artus, est ce un bon exemple ? Bon il sait quand même de quoi il parle en matière de savoir faire couler une entreprise....
 
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« Répondre #4 le: 10 Octobre 2008 à 17:09:41 »

Le capitalisme est vraiment une mentalité de pourris  Fâché
Capitalisme ou liberalisme extrême? 
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« Répondre #5 le: 10 Octobre 2008 à 21:59:15 »

Le raccourci entre la chaine de Ponzi et les subprime me paraît un peu facile....
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papynou34
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« Répondre #6 le: 10 Octobre 2008 à 22:56:51 »

Le raccourci entre la chaine de Ponzi et les subprime me paraît un peu facile....
Bonsoir,
Moi de même, les subprimes ont été un moyen officiel pour relancer le commerce aux USA; On prête tout à un taux desrisoire la premiere année sans verification, sans apport, l'autre c'est envoi d'abord la monnaie....apres tu auras es xx% de benef.
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« Répondre #7 le: 11 Octobre 2008 à 02:22:51 »

En tout cas, c'est très bien écrit  Sourire
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« Répondre #8 le: 11 Octobre 2008 à 07:54:08 »

C'est en effet un article d'une grande qualité. La précédente intervention du même Epicure, en date du 21 avril dernier, était dans la même veine. J'invite chacun à aller lire ou relire cet article.

http://forum.nopyramide.com/les_systemes_pyramidaux/bulles_boursieres_et_pyramidales-t189.0.html;msg2042#msg2042

Malheureusement, les pages Web de très bonne qualité sont aussi souvent celles qui sont le moins consultées. Il est bon de temps en temps de rappeler leur existence et de mettre un lien vers celles-ci.

Van Gogh
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« Répondre #9 le: 11 Octobre 2008 à 19:44:37 »


Merci pour vos appréciations...

Le raccourci entre la chaine de Ponzi et les subprime me paraît un peu facile....

A ceux qui sont septiques quant à la similitude entre les pyramides financières (chaîne de Ponzi) et la bulle spéculative des subprimes, je propose de lire les liens qui sont dans le post : ces textes expliquent en détail le fonctionnement des bulles spéculatives etla similitude entre celui-ci et le mécanisme pervers de ces pyramides financières que sont les chaînes d'argent. Si cela ne suffit pas, je leur conseille de taper finance Ponzi sur Google et ils verront que des dizaines de sites - aussi bien en Français qu'en Anglais - expliquent de manière détaillée les mécanismes de la Ponzi finance à l'origine de la bulle spéculative des subprimes.

Je peux comprendre le septicisme de certains. Ce fut aussi le mien au début. Mais force est de constater qu'après m'être documenté et avoir lu de nombreux textes sur ce sujet, j'ai peu à peu compris quelques uns des rouages de cette Ponzi finance qui sont exactement les mêmes que ceux des chaînes d'argent. J'ai donc voulu attirer l'attention des lecteurs de No Pyramide sur ce thème. Il me semble que cette similitude devrait permettre de sensibiliser aux dangers des chaînes d'argent tous ceux qui vivent au quotidien le spectacle et les conséquences de la crise financière et économique...
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Keussty
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« Répondre #10 le: 12 Octobre 2008 à 16:02:08 »

Bonjour,
Il y a environ un an j'ai eu un premier "contact" avec les systèmes pyramidaux, avec les chaînes l'émail qu'il faut envoyer ré-envoyé etc... C'est un ami qui m'avait dit que ça le tentait. Moi, sans trop y réfléchir je considérais cela comme une Nième arnaque du net et n'accorda pas plus d'importance à ce mail.

Cette semaine, un très bon 'ami' viens me voir et dit vouloir me parler en privé en secret. Patatras = tout le blabla sur le cercle y passe. Donc, il m'explique qu'un proche lui a parler des tontines, il m'explique le principe. En fait, il m'en a parlé pas pour me "recruter" (il sait que c'est peine perdu) mais pour avoir mon avis. Il me sais Cartésiens, j'ai fait une école de Statistique. Alors je réfléchie un peu et lui explique que le problème est que a chaque nouvelle étape il doit y avoir un dédoublement, cela l'étonne, de même que cette croissance "exponentielle" dont je lui parle. Bref, je lui dit que c'est une grosse arnaque et qu'il y a un moment ou il y aura un problème, il semble comprendre.
Très vite je fais le lien avec l'arnaque des mails. Je lui explique que le même processus d'arnaque existe sur le net car j'ai reçu la même invitation que lui, pour un prix inférieurs à ces 10 000 euros, juste 50 euros. Et la alors que je croyais qu'il avait compris, il me demande pourquoi ne pas essayer, avec 50 euros on ne risque pas grand chose. Grrr. Pas d'énervement...
 Ce qui m'étonne c'est que ce processus soit arrivé en "vrai" que ce ne soit pas simplement un spam du net x/y dédiés au plus crédules ou aux pires arnaqueurs. 50 euros ok, je peux comprendre que certain soient tenté... Mais 10 000 euros!!!! Qu'est ce qui arrive au gens, à nos proches. Les gens reflechissent-ils? 800% en 6 mois! Evidement!!!!. En effet, le truc est bien ficelé commercialement parlant. Les math et la logique n'est pas a la porté de tous, et les gens sont vite englobé dans des discours biaisé sur de la "fraternité" à un franc.
Quoi qui l'en soit, lorsque que mon ami me demanda pourquoi je lui ré-expliquai  la base de l'arnaque : pour 1 gagnant 7 perdant. Enfin je décidai de m'armai d'internet: 'si cela existe à de telle somme, je devrai pas avoir de difficulté à trouvé des info sur cette arnaque sur le net',me dis-je. Pari gagnant ,je tape "cercle 10 000 euros" sur google et je tombe déçu sur divers forum (qui m'ameneront à celui ci).
On les parcours ensemble et il comprends enfin clairement l'ampleur de l'arnaque ;Puis il me lance une phrase anodine : "c'est un peu comme la crise financière en fait". Sans trop chercher à comprendre je lui dit que non, je ne pense pas.

Puis tout seul, je décide de continuer à m'informer sur cette arnaque, arrive sur ce forum. (Pour la suite il faut savoir que je souhaite travailler dans la finance). Et je tombe sur les messages d'Epicure : mon amis aurait il eu raison? C'est ce que semble dire Epicure. Son message est très bien fait, il m'entraîne à aller voir plein de site informatif, notamment sur la Ponzi finance.
Et la aidez-moi , j'entre en pleine désillusion! (Je suis loin d'être conspirationniste , négationniste ou autre jvous rassure) :
-Si la bulle pyramidale et comme la bulle financière, comme il existe des arnaqueurs des systèmes pyramidaux, les premiers entrants, alors il existe des arnaqueurs pour la bourse . Mais qui? Les premiers entrant? Mais alors, on entre dans une arnaque international? La finance est une grosse blague en admettant cela. Evidement je sais que que la bourse est bien plus compliqué...
Qui sont les coupable si il y en a alors? Les traders? Les Pdg?
La finance est-elle un jeu au même titre que le poker?
Je ne peux m'empêcher de faire un rapprochement entre le discours du banquier lambda et de l'arnaqueur du tontine. D'un côtés "on gagne 80 000 euros, on réalise ces projets, de l'autre (banque) on montre un beau dessin du CAC en disant que l'on ai jamais perdant sur 6 ans (Histoire vrai, cette argument rapporté de quelqu'un qui est allé voir son banquier me TUE!!).
Dois-je , dans la mesure ou ces arnaque (PONZI Finance, Système pyramidaux) me donnent envie de vomir, m'éloigner de la finance?
Et suis-je le seul a trouver les 20h sur la crise complètement trop horrible : argument d'un économiste au 20h de lundi dernier après le crash a -9% :"Les grands gagnants sont ceux qui ont épargné car maintenant que toute les action sont sous-évaluées il vont pouvoir investir". Pour qui nous prends-t-on?

Keussty
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« Répondre #11 le: 12 Octobre 2008 à 20:10:20 »

-Si la bulle pyramidale et comme la bulle financière, comme il existe des arnaqueurs des systèmes pyramidaux, les premiers entrants, alors il existe des arnaqueurs pour la bourse . Mais qui? Les premiers entrant? Mais alors, on entre dans une arnaque international? La finance est une grosse blague en admettant cela. Evidement je sais que que la bourse est bien plus compliqué...
Qui sont les coupable si il y en a alors? Les traders? Les Pdg?
La finance est-elle un jeu au même titre que le poker?

Ce n'est pas tout-à-fait la même chose, car la finance est liée au travail. Il y a quelque part dans le monde des gens qui produisent du travail, des biens et des services. Ce qui n'existe pas dans les cercles d'abondance. Les cercles d'abondance, c'est comme la bourse quand on en retire les valeurs réelles, c'est-à-dire la base.
C'est déjà fragile et propre à se casser la figure régulièrement quand c'est basé sur une production de richesse concrète dans le monde, quand on retire cette production, cela se casse la figure à 100 %.
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« Répondre #12 le: 12 Octobre 2008 à 20:11:40 »

Tu sembles decouvrir le monde!!!
Ce n'est ni la Bourse, ni la Finance qui sont responsable de quoique ce soit mais bien l'Ultra-Liberalisme.
La bourse est un pur lieu de speculation, on achete, on vend, on vend meme à decouvert.... Il n'y a pas d'arnaque au sens légal du terme. Chacun quand il investit en bourse, sait à quoi il s'expose.
Le systeme bancaire dans les limites du profit et non du profit maximal n'est pas non plus dangereux.
Ce qui est dangereux, ce sont des systemes à la Ponzi ou des systemes pyramidaux ou cercles, car il y a tromperie sur le gain possible et sur les pertes.  
Ce ne sont ni la majorité des banques, ni la majorité des financiers qui sont pourris ainsi.
De toute maniere, le fric avant le cul est le moteur de cette socité.
Alors si tu aimes la finance pourquoi ne pas continuer, il y a des crenaux propres, surtout si pour sortir de cette crise,  nos dirigeants assainissent ces secteurs..... Et tu verras que dans 10 ans ton discours sera different.......  
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« Répondre #13 le: 12 Octobre 2008 à 21:21:50 »

Ce qui m'étonne c'est que ce processus soit arrivé en "vrai" que ce ne soit pas simplement un spam du net

Ce n'est pas d'aujourd'hui que ce processus arrive "en vrai". Les arnaques à la pyramide existent depuis près de cent ans, si ce n'est plus. Voir à ce propos les articles sur Charles Ponzi : http://anticercles.blogspot.com/2008/08/un-escroc-exemplaire-origine-des.html ; http://www.marc-aragon.net/article-16760138.html
Ces dernières décennies ont vu se développer des pyramides dont les méthodes sont basées sur les techniques sectaires. Les protagonistes de ces pyramides, dites "sectes financières", emploient largement les techniques de manipulation mentale. Cela fait que ces pyramides arrivent à perdurer dans le temps (le cas des cercles d'abondance) : il existe derrière un réseau organisé, les adeptes sont hiérarchisés et passent au travers de différentes étapes de conditionnement, chaque point de la pyramide est verrouillé et soigneusement surveillé par les protagonistes.
Par contre, jamais une pyramide n'avait pris une telle ampleur, du moins dans le cas de la France. Dans le cas des cercles d'abondance, nous avons actuellement :
- Deux réseaux nationaux importants (au moins), qui sont des sectes financières. Ceux-là perdurent dans le temps.
- Une multitude de petits réseaux départementaux montés par de petits escrocs qui ont repris le fonctionnement des cercles à leur compte. Ces réseaux départementaux s'effondrent en règle générale rapidement.

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« Répondre #14 le: 12 Octobre 2008 à 21:49:01 »

Quand je vois le nombre de personnes qui se font avoir, ainsi que le fonctionnement psychologique que nous avons tous, je me demande, mais où sont les gourous sincères ?
J'arrive plutôt à la conclusion, simplement à vue de nez, comme ça, que 95 % des responsables devrait être sincères et 5% des escrocs.

Vu la proportion énorme de gens qui y croient dur comme fer, la quantité assomante d'illuminés paranoïaques qui croient sans cesse avoir découvert le mouvement perpétuel ou le moteur à eau (et qui se croient victimes de complots fomentés par "la science ou la médecine officielle"), et les effets de croyance surpuissants à l'oeuvre dans la société, comme dans l'astrologie, par exemple, je ne comprends pas comment une minorité de magouilleurs cyniques pourrait occuper tous les postes de coordinateurs dans ces réseaux. Il y en a forcément qui sont sincères.

C'est pourquoi je pense que parler d'une "arnaque" diminue significativement l'efficacité de la prévention. Les gens qui sont proches des responsables connaissent leur sincérité (j'en connais indirectement), et lorsqu'ils voient "arnaque", ils ne lisent pas plus loin. Ils "savent" que cela ne s'applique pas à eux.
Personnellement, je préfère dire "c'est une bonne idée, mais cela ne fonctionne pas". Je pense que le dialogue est plus facile ainsi.
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