propositions d'amis pour rentrer ds une pyramide, comment réagir ?

[nefertiti]

Bonjour,
Je suis consternée par deux propositions que m'ont faite deux amies de 2 régions différentes pour rentrer dans un systeme d'argent, que j'identifie clairement comme une pyramide. Il faut etre parrainée par quelqu'un, venir a des réunions et avoir 5 000 ou 10 000 euros a mettre la dedans, puis le temps passant, on peut soi disant empocher 80 000 euros . Tres alléchant pour un public  en difficulté...
Je suis d'autant embarassée que ces amis  sont persuadés d'etre dans le vrai et que des prets a la consommation  ( a 18... % )ont été efectués pour rentrer dans ce systeme.

J'ai fait savoir  que je n'y croyais pas et que la prudence était de mise, mais les consignes sont telles ds ces groupes que maintenant c'est le grand silence devant ma méfiance affichée : ce qui permet a l'arnaque de se perpétuer encore en ce mois de novembre 2007.
que faire ? Comment réagir ? Quelle information faire passer ? Comment prevenir ?
Je vais envoyer un mail a tous mes amis avec le lien de votre site. Bien cordialement,

[Pistil]

Bonjour et bienvenue à toi Nefertiti!

Je constate effectivement, à la lecture de ton post, qu'il s'agit d'un système pyramidal. Celui ci est interdit en France. Je te donne en vrac quelques arguments afin de discréditer (légitemement) cette douteuse entreprise:

-Les sommes citées sont de 5 ou 10 000euros. En France il n'est pas légal de posséder plus de 7500€ sur soi.
-Tout acte commercial doit être sanctionné par un contrat. Un contrat «...est une convention par laquelle une ou plusieurs personnes s'obligent, envers une ou plusieurs autres à donner, à faire ou ne pas faire quelque chose... ». Un contrat dans le cas d'invertissement de telles sommes est fortement conseillé (Spike, n'est il pas obligatoire?)
-Entrer dans un tel système peut mettre l'interréssé dans une situation délicate! En effet, si le système pyramidal est un délit, alors proposer à d'autres personnes de participer relève de l'infraction pénale.

Ces trois arguments me semblent être suffisement fort pour éviter à qui conque de se lancer dans une telle aventure. 

Je t'engage donc à porter plainte, car même si l'information au sujet de ces systèmes est très importante, les seuls à pouvoir réellement agir sont les autorités.

Bon courag et merci

Pavel 

[nefertiti]

La subtilité de ce systeme est qu'il est présenté par un ou une amie  proche forcément et que par éthique je ne me vois pas dénoncer par amitié quelqu'un.

[Pistil]

Les sugestions qui me sont venues à l'esprit t'était pas réellement de dénoncer quelq'uun il s'agissait plutôt d'arguments pour prévenir.

Ne vaux-t-il mieux pas prévenir que guérir? 

[PHIL06]

Bonjour tout le monde,

je suis nouveau sur le forum et si je me penche un peu sur la question du systeme des pyramides d'argent c'est parce que, deux amis (il y a environ 6 semaines), m'ont récemment proposé de rentrer dans le système présenté par Lorenza. A savoir une boule à 4 niveaux , et, arrivé au cinquième, on sort avec 80000 Euros en poche ... moins les 10000 versés pour rentrer ... faudrait quand même pas les oublier ceux-là ...

L'un d'eux m'a recontacter pour me proposer une "petite réunion" dimanche prochain, de façon à avoir plus d'infos sur le sujet ... je rigole ... mais surtout j'affute mes arguments pour demontrer que c'est une arnaque, bien que cela me paraisse évident.
Je précise que je suis de Cannes et que celui présenté comme ayant déjà gagné, et cité en exemple à tous, est de Montpellier ... en fait c'est une connaissance que nous avons en commun.
Ma première réaction a été de tomber de nues, car mes 2 amis n'ont vraiment pas besoin d'argent et ce sont des personnes sensées ... enfin c'est ce que je pensais ...

1er erreur de leur part: il m'ont dit qu'à tout moment on pouvez s'en aller et récupérer ses billes ... Ouais, pourquoi pas quand on est parmi les huit nouveaux de la périphérie, car dans ce cas c'est celui du centre qui redonne l'argent, puisqu'il n'est pas encore parti ... mais qu'en est-il pour ceux qui se trouvent au 2ème, 3ème ou 4ème niveau et là ... pas de réponse de leur part ... et oui car la personne à qui ils ont donné l'argent est parti depuis longtemps ... Oups ... là j'ai senti comme un léger malaise ...

Ensuite, mon raisonnement  a été de calculer le pourcentage de gens qui gagnent, car il n'y a que 6 ou 7 milliards d'être humains sur terre et quand ils auront tous joués, ils proposeront leur truc à qui ... aux morts ... ou aux extraterrestres
Je m'explique: quand tout le monde aura joué, il n'y aura que ceux du centre qui auront touché et comme il n'y aura plus personne sur terre n'ayant pas encore joué, le jeux sera fini ...
Autrement dit:
Soit x personnes dans le jeu, comme il en faut 15 pour former une boule, ça nous fait (x divisé par 15) boules et donc, avec 1 gagnant par boule, on se retrouve avec (x divisé par 15) gagnants. Donc le nombre de perdants est de x - (x/15), soit 14/15 x, soit un peu plus de 93% de gens qui ne peuvent pas gagner, au minimum, bien sûr ... là ça devrait commencer à faire réfléchir ...
Voilà où j'en suis dans mon raisonnement ... en attendant dimanche ... si je me suis trompé quelque part, dites le moi, sinon je vais me faire charrier
Pour finir de les achever, j'ai proposé "sérieusement" à chacun d'eux de leur prêter les 10000 Euros demandés en échange d'une reconnaissance de dettes, et en leur expliquant qu'ils n'auraient qu'à me donner un petit % des gains attendus ... c'est bizarre, mais aucun n'a accepté ... peut-être qu'ils n'ont pas complètement confiance dans leur truc à la con 
A bientôt
Philippe

[ptibuc]

BOnjour,

Pour les calculs, en voici que j'ai fait ici. Une petite histoire pour imager le tout 3 ou 4 posts en dessous (made in moi), pour bien comparer ce système au fonctionnement de... la vie

Et en conclusion, sur Terre on ne peut faire que 15 niveaux environ, 10 si on considère 10 personnes à l'échelon 1 !

C'est une arnaque pure et simple, et comme vous pouvez le lire ici comprenant déjà plusieurs victimes.

Vous trouverez aussi un témoignage d'un membre et des informations complémentaire en suivant le lien.

Si ce sont vraiment vos amis, faites tout ce que vous pouvez pour les empêcher de tomber là dedans, et faites connaître l'arnaque autour de vous. Plus il y aura de monde au courant et sensibilisé, plus ces personnes auront de mal à subsister.

Même si malheureusement il existera toujours des cons pour créer ce genre de système...

Bon courage,

Nico

[Pistil]

Belle intervention Nico 

Ce ggenre de systèmes est imparable sur le papier et les réunions so nnt orchestrées par de redoutables professionnels de l'arnaque. NE vous laissez pas embobiner !!

Phil06, ne rentrez pas dans ce système Mais il me semble que vous avez déjà bien cerné le problème.

[Lorenza]

Salut Phil, Nefertiti et tous les autres,
Comme je l'ai expliqué dans le sujet que j'ai lancé "SOS pour une amie", ces cercles font rage sur Montpellier et l'Hérault et il y a en effet des gens qui ont gagné, mais maintenant le système sature. Je le sais de source sûre, pleins de gens à qui j'en ai parlé ont déjà été approchés pour y rentrer, ceux qui y sont rament énormément pour "recruter" du monde.
Moi aussi je croyais mon amie sensée, mais elle, côté fric, elle a toujours galéré, c'est la proie parfaite. Je ne sais pas, Phil, quel est le caractère de tes amis et leur degré d'intellligence. Beaucoup dans ces cercles ne savent pas compter, et quand tu leur fais le calcul exponnentiel en partant de 1, ils sont très vite largués. J'ai démontré à ma copine qu'au bout de très peu de cercles (5 je crois) il fallait + de 500.000 participants différents pour apporter de l'argent frais et que dans une ville comme Montpellier (250.000 habitants... soit à peu près 2 fois moins d'adultes !) ça ne pouvait pas durer bien longtemps. Elle m'a simplement répondu "je n'ai pas compris ton calcul", "on ne peut pas compter comme ça puisque ceux qui gagnent "réinvestissent" (sic)
Je lui ai envoyé le texte de la DGCCRF qui réprime ces cercles, pour lui faire peur. J'ai mis en évidence tous les mensonges qu'on lui avait racontés au cours de la réunion, rien n'y a fait.
Mon seul conseil sera donc : si tu n'arrives pas à les dissuader, au moins toi garde ton fric, tu ferais une victime de plus.
Va à leur réunion et fais comme moi : quand tes amis se tourneront vers toi après l'exposé avec un sourire triomphant, et te demanderont "alors, tu vois que c'est génial non ? convaincu maintenant ?" Réponds-leur d'un air abasourdi "Moins que jamais, mais comment pouvez-vous avaler ces fadaises". Moi je n'ai qu'un regret, c'est de ne pas les avoir plantés là et d'être restée pour discuter à la fin du brillant exposé.
Comme je l'ai déjà dit aussi dans l'autre discussion, j'ai commencé à collecter des informations sur ce sujet dans le but d'en faire parler par les médias, car je ne me vois pas dénoncer des amis. Si ça t'interesse d'en parler en dehors du forum, vois avec les administrateurs du site s'ils pourraient servir de relais pour échanger nos e-mails (je ne souhaite pas non plus laisser mon mail, même un mail anonyme créé pour l'occasion, sur le forum).
Viens nous raconter ton expérience de la réunion dimanche soir, qu'on mesure l'ampleur des dégâts !!!

[Pistil]

Comme je l'ai expliqué dans le sujet que j'ai lancé "SOS pour une amie", ces cercles font rage sur Montpellier et l'Hérault et il y a en effet des gens qui ont gagné, mais maintenant le système sature. Je le sais de source sûre, pleins de gens à qui j'en ai parlé ont déjà été approchés pour y rentrer, ceux qui y sont rament énormément pour "recruter" du monde.

Oui c'est le risque du système. Et ça peux saturer même très vite. D'ailleurs l'information allant, les systèmes s'éssoufleront plus vite encore (tout du moins je l'espère)

Moi aussi je croyais mon amie sensée, mais elle, côté fric, elle a toujours galéré, c'est la proie parfaite. Je ne sais pas, Phil, quel est le caractère de tes amis et leur degré d'intellligence. Beaucoup dans ces cercles ne savent pas compter, et quand tu leur fais le calcul exponnentiel en partant de 1, ils sont très vite largués. J'ai démontré à ma copine qu'au bout de très peu de cercles (5 je crois) il fallait + de 500.000 participants différents pour apporter de l'argent frais et que dans une ville comme Montpellier (250.000 habitants... soit à peu près 2 fois moins d'adultes !) ça ne pouvait pas durer bien longtemps. Elle m'a simplement répondu "je n'ai pas compris ton calcul", "on ne peut pas compter comme ça puisque ceux qui gagnent "réinvestissent" (sic)
Je lui ai envoyé le texte de la DGCCRF qui réprime ces cercles, pour lui faire peur. J'ai mis en évidence tous les mensonges qu'on lui avait racontés au cours de la réunion, rien n'y a fait.

Je crois que le degré d'intelligence n'y est pour rien. Quand on a besoin d'argent, on regarde un peu partout, où on peux en trouver. Et une proposition alléchante entretient l'espoir.

Mon seul conseil sera donc : si tu n'arrives pas à les dissuader, au moins toi garde ton fric, tu ferais une victime de plus.
Va à leur réunion et fais comme moi : quand tes amis se tourneront vers toi après l'exposé avec un sourire triomphant, et te demanderont "alors, tu vois que c'est génial non ? convaincu maintenant ?" Réponds-leur d'un air abasourdi "Moins que jamais, mais comment pouvez-vous avaler ces fadaises". Moi je n'ai qu'un regret, c'est de ne pas les avoir plantés là et d'être restée pour discuter à la fin du brillant exposé.
Comme je l'ai déjà dit aussi dans l'autre discussion, j'ai commencé à collecter des informations sur ce sujet dans le but d'en faire parler par les médias, car je ne me vois pas dénoncer des amis. Si ça t'interesse d'en parler en dehors du forum, vois avec les administrateurs du site s'ils pourraient servir de relais pour échanger nos e-mails (je ne souhaite pas non plus laisser mon mail, même un mail anonyme créé pour l'occasion, sur le forum).
Viens nous raconter ton expérience de la réunion dimanche soir, qu'on mesure l'ampleur des dégâts !!!

Il ne faut pas oublier non plus, qu'une fois entrer dans le système, chercher d'autres "clients potentiels" s'apparente à de la complicité et est passible de poursuites aussi, tout comme revendre des objets volés est du recel.

[Spike88]

vois avec les administrateurs du site s'ils pourraient servir de relais pour échanger nos e-mails

Vous pouvez vous contacter en mp (messages privés)

[bubule]

même proposition pour moi janvier 2008 :'(que faire

[makacha]

Dupré,
Les cercles tournent depuis au moins un an dans la région de Montpellier
T'as le choix
Piquer le sac d'une vieille dame
Braquer une banque
Faire un cambriolage
Faire la rando, ça revient au même puisque tu piques l'argent à de futurs perdants
C'est une question de choix, d'éthique Dupré
Tout le monde a besoin d'argent, moi aussi
Travaille à la force de ton poignet, tu gagneras moins c'est sûr, mais tu auras la conscience tranquille, et arrête de penser à cette rando
On vivait tous très bien avant que cette merde arrive