Le club du succès

[Pistil]

Non non ce n'est pas une blague!

Glânant sur la toile, en quête de la prochaine victime de notre serial killer de Nopyramide, tueur de sites à arnaque, je suis tombé sur cette annonce (forum au féminin, rubrique travail à la maison)

"Développez une affaire rentable en ligne"
    - Entreprise: création de votre télétravail de distribution de votre domicile.
    - Formation assurée par nos soins sur le Net par mail en vidéo.
    - Recherche un(e): Indépendants, commerciaux, sens du contact.
    - La mission: Télétravail à domicile, temps choisi, partiel ou complet depuis votre PC.
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    - Affectation: France entière et pays francophones.
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    - Documentation: complète au format html avec illustrations.
    - E-mail obligatoire valide conseillée.
  www . top-travail-a-domicile.com/

Attisé par la curiosité, je me suis donc inscrit (au pire ça me donnera de la matière pour la rubrique spam  ). Je suis allé sur leur site (club-du-succes.com) donc! Première impression : le malaise! De belles têtes de vainqueur dans le header, photo d'argent, on ne sais pas vraiment de quoi on parle, mais bon, après tout pourquoi pas, moi aussi j'ai besoin d'argent (et en plus je travaille à la maison!  ).

Je me lance donc à la quête de cet emploi (de manière totalement masqué, un véritable espion!), je m'insrits et là évidemment, j'ai le droit à  2 cadeaux! C'est noël avant l'heure!!! Oui mesdames et messieurs, moi j'ai des cadeaux, et pas vous, et toc! Bon alors ces cadeaux, c'est quoi? Ben j'ai le droit de jouer à .... à Euromillions!!!! (youpi, moi qui déjà ne risque pas d'acheter un morpion..) Mais pas n'importe lequel, l'euromillions anglais! (le mail est en pièce jointe pour les curieux)

Bon alors, après m'être moqué de vous, moi le chanceux de pouvoir jouer à des lotteries virtuelles, je me suis dit "Nom d'une pipe ce soir j'ai la baraka, allons-y et ne traînons pas!" Ni une, ni deux, votre humble serviteur s'est lancé dans le visionnage des 40 minutes de vidéo (rien que ça).Je vous résume les informations:

• La société qui ici propose du "travail" se nomme e-lottery vwd et est basée au Royaume-Uni. Elle existerait depuis 5 ans
• S'engager dans cette fabuleuse aventure nous ferait économiser une somme incroyable en gagnant  2 étoiles sur chaque grille du loto Euromillions (!!!)
• Le système, finalement, est basé sur l'affiliation, qu'ils préfèrent appeler " marketing relationnel". 
• Le concept repose sur le principe de parrainnage. La société vous offre un site web, et chaque filleul enrôlé, vous fait gagner 20% de commission (30 à 50€ par mois).
• 5 filleuls permettraient à leur parrain de jouer gratuitement (notion apparaissant soudainement, il faut payer!) 
• Les gains "loterie" et les gains de "parrainage" seraient indépendants.

Bon évidemment, il aurait fallu 4 minutes environ pour le dire, mais généralement les arnaqueurs enrobent leur démonstration, au final c'est 40 minutes de martelage commercial (on insiste sur les gains, mais pas vraiment sur le reste).

[Daxey]

alors la je dit bravo ... non je déconne.
Et je pense en fait savoir quel est le réel problème : nos amis les arnaqueurs pyramidaux manquent cruellement d'inspiration.
Voila la conclusion que j'en tire.

Merci à toi d'avoir mis ta boite mail en péril pour rendre service a nopyramide.

Je rappel a ceux qui qui hésitent parfois à donner leur adresse email, qu'il existe http://www.jetable.org qui permet de créer une redirection email temporaire.

[Pistil]

Merci à toi d'avoir mis ta boite mail en péril pour rendre service a nopyramide.

Non mais c'était un sacrifice pour LA cause! 

Bon on me propose un chat msn, mais là franchement.. j'ai pas envie de griller en plus mon adresse msn

[ptibuc]

Bonjour,

Effectivement je connais e-lottery depuis quelque temps, à force d'en voir le martelage spammique sur un autre forum (Pavel tu sauras lequel ), avec les ACN, CI et consorts. Ils existent effectivement depuis quelques années.

Le principe est en réalité tout ce qui est de plus pyramidal, puisqu'on gagne une partie des paiements des recrues (enfin, ils appelent ça "affiliés"). Sauf que c'est légal puisqu'on ne gagne pas d'argent sur le recrutement en lui même, et qu'il y a réellement quelque chose à vendre (des tickets de lotterie).

La seule chose, c'est que si tout le monde s'inscrit pour recruter, mais que personne ne va aller acheter son ticket, alors on ne gagnera rien. Et quand bien même nos filleuls le feraient, je ne suis pas certain de la légalité du fond du produit. En gros, ont-ils le droit de revendre des tickets de lotterie ? A-t-on le droit depuis la France de jouer à la lotterie anglaise ?

Pour infos, personne à l'étranger ne peut acheter un ticket du loto. POur le loto "français-européen", c'est l'euromillion...

Bref, une pure arnaque comme il en existe tant sur notre chère poubelle-internet (vivement que les éboueurs passent enfin par là !)

Bonne journée et bonne enquête

Nico

[Pistil]

(...), je ne suis pas certain de la légalité du fond du produit. En gros, ont-ils le droit de revendre des tickets de lotterie ? A-t-on le droit depuis la France de jouer à la lotterie anglaise ?

Pour infos, personne à l'étranger ne peut acheter un ticket du loto. Pour le loto "français-européen", c'est l'euromillion...

C'est la question que je me suis posé, d'autant plus qu'ils vendent dans leur système, un petit "plus" par rapport au commun des mortels qui jourait à la lotterie (euromillions). Enfin évidemment ici ça reste du classique, mais je me suis quand même tapé les 40minutes de vidéo, ça valait le coup de faire un poste.

Je déteste le principe de vendre un service ou un produit, et à chaque info supplémentaire, on découvre de nouveaux trucs à payer, et ç a n'a très vite rien d'intéressant, au contraire.

[ptibuc]

Enfin évidemment ici ça reste du classique, mais je me suis quand même tapé les 40minutes de vidéo, ça valait le coup de faire un poste.

C'est du marketing à l'américaine

Il existe pas mal de différences, par exemple sur les NDD. En France, on a plutôt tendance à les prendre en séparant les mots par des tirets, et aux states de tous les coller. En France de beaucoup jouer sur le design, la mise en forme, aux states sur le contenu et la mise en avant des toujours nombreux avantages.

Bref, deux écoles.

Mais là t'as eu du courage ! 40 min d'une vidéo inintéressante...

[Pistil]

Ho ben c'était sacrifier 40 minutes de ma vie ou revoir un film déjà vu ...

C'est pas comme si j'aimais predre mon temps   

[steph]

Salut à tous

Je trouve que l'initiative d'ouvrir un tel forum est très interressant pour debusquer toutes ou une grande partie des arnaques sur internet
Cependant, je ne suis pas d'accord avec votre point de vue sur le système e-lottery

Et je pense que pour critiquer un système que ce soit celui-ci ou un autre il faut être réellement informer de son mode de fonctionnement

Je vais donc répondre à vos différentes critiques, non pas pour juste pour le plaisir de vous contredire et encore moins pour faire la promotion de ce système mais tout simplement pour que les informations sur ce post soient exacte

Alors c'est parti

Tout d'abord, qu'est ce qu'un système pyramidale ?
Pour rester simple, et ne pas rentrer dans les textes de lois, en gros, ce sont des chaines de paiements à paliers multiples dit "à effet boule de neige" sans aucun produit à vendre ou alors un produit obsolète pour maquiller le système pyramidale

Pour ce qui est d'e-lottery :
- Tout d'abord, il y a un réel produit que l'on achète si on s'inscrit à ce système : Un abonnement pour jouer (indirectement en passant par e-lottery) à l'euromillions ou au loto UK.

- Vous n'achetez pas de tickets de lotterie (ce qui est interdit par la loi en france du au monopole de la française des jeux)

- C'est e-lottery qui joue et qui achète les billets au pres de l'organisme de loterie anglais Camelott et pas vous

- Vous pouvez gagner des gains de lotos sans avoir aucun filleul (encore une différence avec les chaines pyramidales pour lesquels il faut obligatoirement recruter pour gagner de l'argent)

- Vous n'êtes pas obligé de vous inscrire au programme d'affiliation pour recruter d'autres joueurs, vous pouvez très bien vous inscrire en tant que simple joueur pour gagner de l'argent grace aux loteries sans parrainer une seule personne

- le monopole euromillion est limité aux opérateurs officiels europééns dont la fdjeux pas qu'en france

- Ensuite vient le programme d'affiliation (non obligatoire encore une fois) : et la il faut faire la différence entre les système pyramidaux encore et les systèmes dits MLM (Multi Level Marketing). Ce n'est pas parce qu'il y a plusieurs niveaux de parrainages qu'il faut tout de suite assimiler un système à une chaine pyramidale. Les "vrais" systèmes MLM sont bien légaux...

- Encore une différence entre les systèmes pyramidaux et e-lottery, une personne qui a plusieurs niveaux de filleuls ne gagnera pas forcément plus qu'un de ses filleuls ( pour cela regarder les pourcentages de commissions des différents niveaux et faites le calcul), je prends un exemple très simple, une personne parraine une autre personne et ce filleul en parraine 40, le filleul gagnera beaucoup plus que son parrain, donc, il n'y a pas dans ce cas effet dit "à boule de neige"

Je pense qu'il faut se renseigner avant de tout assimiler comme arnaque ou système pyramidal ou système ponzi ou tout autre arnaque
VWD est une société légale anglaise qui a pignon sur rue et qui existe depuis plus de 5 ans

Je vais prendre un exemple tout simple, prenons le cas du système "tupperware" pour ne pas le nommé qui existe depuis de nombreuses années hors du milieu internet. Quel est leur principe de fonctionnement ? Une personne achète des tupperware (différentes boites en plastiques ou divers accessoires) et à la possibilité de faire des reunions avec d'autres personnes pour en revendre à son tour et toucher sa commission. Exactement le même principe... Est ce illégal ?? non...

Ensuite, si je n'ai pas reussi à vous convaincre de la légalité de ce système, voici des éléments qui vous convaincront peut être :
Téléphonez à la française des jeux et demandez si vous avez le droit de participer à e-lottery -> Vous aurez quoi comme réponse ? Aucune, ils vont écourter la conversation ou vous dire qu'ils ne peuvent pas vous répondre. Lettre recommandée pareil. Pourquoi ? Parce que ça leur fait de la concurrence et que légalement ils ne peuvent rien faire car c'est légal Autrement, vous ne pensez pas qu'ils auraient mis leur gain de sel depuis le temps que ça existe ??

Autre information, je vous mets ici un lien :
 lien forum-marketing.com/index.php/topic,7362.0.html
J'ai enlevé http pour ne pas activer le lien
Regardez par vous même, une personne a voulu en avoir le coeur net et a contacté directement la DGCCRF (les specialistes sur la légalité de ce genre de système), regardez la réponse

Voici la réponse en citation :

monsieur,
 
Vous nous avez interrogé sur la licéité de deux sites internet appartenant à E-lottery. Un examen de ces sites semble indiquer qu'il s'agit de vente de méthodes de jeux pour participer à la loterie anglaise et à l'Euromillion.
Cette activité de vente de méthodes de jeux  n'est pas prohibée.
 
Si vous envisagez de mettre en place cette activité, il vous appartient de respecter les réglementations fiscales, déclaratives et celles sur l'information du consommateur et de veiller en particulier à ne pas être assimilé à une vente pyramidale.
 
cordialement,
 
Patrick DEGALLAIX

Direction de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes
95  Bd  Carnot
Boîte postale  10219
59029  LILLE CEDEX

mèl: patrick.degallaix@dgccrf.finances.gouv.fr
tél: 03 20 13 62 00

Voilà j'espère vous avoir assez d'élements pour repenser à votre jugement un peut trop atif je pense

[ptibuc]

Bonjour,

Tout d'abord, qu'est ce qu'un système pyramidale ?
Pour rester simple, et ne pas rentrer dans les textes de lois, en gros, ce sont des chaines de paiements à paliers multiples dit "à effet boule de neige" sans aucun produit à vendre ou alors un produit obsolète pour maquiller le système pyramidale

Ou encore le fait de vendre un pack de démarrage qu'on a nous même acheté. A ce sens le fameux "gagnez XX € par email" est illégal (il me semble que le lien vers l'article le disant est sur ce forum).

- Vous n'achetez pas de tickets de lotterie (ce qui est interdit par la loi en france du au monopole de la française des jeux)

Euh... où est-ce interdit d'acheter un ticket de lotterie à l'étranger C'est comme les paris en ligne : on a le droit de jouer mais aucune société n'est basée en France. C'est ce dernier point qui est illégal.

- Ensuite vient le programme d'affiliation (non obligatoire encore une fois) : et la il faut faire la différence entre les système pyramidaux encore et les systèmes dits MLM (Multi Level Marketing). Ce n'est pas parce qu'il y a plusieurs niveaux de parrainages qu'il faut tout de suite assimiler un système à une chaine pyramidale. Les "vrais" systèmes MLM sont bien légaux...

Légaux ou pas, en fait on ne les aime pas ici... Mais vous avez raison sur le fond en tout cas.

VWD est une société légale anglaise qui a pignon sur rue et qui existe depuis plus de 5 ans

En quoi est-ce un gage de sureté En France aussi il existe des sociétés qui ont soi disant pignon sur rue, qui existe depuis des années, mais qui sont quand même de vrais cons arnaqueurs.

Je vais prendre un exemple tout simple, prenons le cas du système "tupperware" pour ne pas le nommé qui existe depuis de nombreuses années hors du milieu internet. Quel est leur principe de fonctionnement ? Une personne achète des tupperware (différentes boites en plastiques ou divers accessoires) et à la possibilité de faire des reunions avec d'autres personnes pour en revendre à son tour et toucher sa commission. Exactement le même principe... Est ce illégal ?? non...

Et oui, le fameux système tupperware... Une société américaine vendant des produits de régime a aussi fait sa fortune comme ça. Et si le système n'est pas illégal, c'est une véritable arnaque quand même. Chacun achetant un "pack" de produits se faisant avoir, ayant au fil du temps de plus en plus de mal à revendre de nouveaux "packs", c'est de toute façon le créateur du système qui y gagne. Les autres n'y gagnent rien du tout, si ce n'est un stock à revendre...

Voilà j'espère vous avoir assez d'élements pour repenser à votre jugement un peut trop atif je pense

Concernant la légalité, ok c'est légale, mais sur le fond, je ne modifie en rien mon jugement. C'est pour moi toujours une arnaque. Pourquoi s'amuser à aller jouer à la lotterie anglaise ? Il y a déjà le Loto, l'Euromillions, le Keno, plus tous les autres jeux d eritage ou de grattage...

Bref, à éviter.

[steph]

Ou encore le fait de vendre un pack de démarrage qu'on a nous même acheté. A ce sens le fameux "gagnez XX € par email" est illégal (il me semble que le lien vers l'article le disant est sur ce forum).

->Tout à fait ce sont aussi des systèmes pyramidaux

Euh... où est-ce interdit d'acheter un ticket de lotterie à l'étranger C'est comme les paris en ligne : on a le droit de jouer mais aucune société n'est basée en France. C'est ce dernier point qui est illégal.

->En france, pour l'instant, seul la française des jeux et certains casinos (situés en france pas les casinos virtuels), ont le droit de créer des systèmes de jeux d'argent. Donc dans les lois actuelles, les jeux d'argent hors de ces deux systèmes sont illégaux en France (que ce soit pour les paris sportifs, les casinos, ou autre). Pour ce qui est d'elottery, légalement, on ne joue pas c'est e-lottery qui joue

Légaux ou pas, en fait on ne les aime pas ici... Mais vous avez raison sur le fond en tout cas.
VWD est une société légale anglaise qui a pignon sur rue et qui existe depuis plus de 5 ans

En quoi est-ce un gage de sureté En France aussi il existe des sociétés qui ont soi disant pignon sur rue, qui existe depuis des années, mais qui sont quand même de vrais cons arnaqueurs.

->Tout à fait mais 90% des vrais systèmes pyramidaux sur le net ne sont pas des entreprises déclarées

Et oui, le fameux système tupperware... Une société américaine vendant des produits de régime a aussi fait sa fortune comme ça. Et si le système n'est pas illégal, c'est une véritable arnaque quand même. Chacun achetant un "pack" de produits se faisant avoir, ayant au fil du temps de plus en plus de mal à revendre de nouveaux "packs", c'est de toute façon le créateur du système qui y gagne. Les autres n'y gagnent rien du tout, si ce n'est un stock à revendre...

-> Que ce soit interressant ou pas pour le vendeur n'est pas le problème, je veux juste vous faire comprendre que c'est un système légal

Voilà j'espère vous avoir assez d'élements pour repenser à votre jugement un peut trop atif je pense

Concernant la légalité, ok c'est légale, mais sur le fond, je ne modifie en rien mon jugement. C'est pour moi toujours une arnaque. Pourquoi s'amuser à aller jouer à la lotterie anglaise ? Il y a déjà le Loto, l'Euromillions, le Keno, plus tous les autres jeux d eritage ou de grattage...

->Pourquoi ? tout simplement pour le prix de l'abonnement par rapport aux chances de gagner (vu que c'est un système de jeux en groupe) et par les benefices possibles de gagner avec le système d'affiliation
->Effectivement, je n'essaye pas de vous convaincre afin que ce système vous interresse ou pas
>J'ai répondu à ce post juste pour que vous n'assimiliez pas ce système à un système pyramidale (ce qui est illégal) et ce qui n'est pas le cas pour e-lottery.

[ptibuc]

->En france, pour l'instant, seul la française des jeux et certains casinos (situés en france pas les casinos virtuels), ont le droit de créer des systèmes de jeux d'argent. Donc dans les lois actuelles, les jeux d'argent hors de ces deux systèmes sont illégaux en France (que ce soit pour les paris sportifs, les casinos, ou autre). Pour ce qui est d'elottery, légalement, on ne joue pas c'est e-lottery qui joue

On a pas le droit de créer un jeu d'argent en France. Mais rien ne nous empêche d'y jouer sur internet, simplement ces sociétés sont basées à l'étranger (notament en GB). On a donc le droit de jouer à la lotere anglaise ou islandaise même si on en a envie, tout comme un étranger peut jouer au Loto.

->Tout à fait mais 90% des vrais systèmes pyramidaux sur le net ne sont pas des entreprises déclarées

Il reste encore 10%

-> Que ce soit interressant ou pas pour le vendeur n'est pas le problème, je veux juste vous faire comprendre que c'est un système légal

Mais ça peut être légal et pour autant rester une arnaque. L'un n'empêche pas l'autre.

->Pourquoi ? tout simplement pour le prix de l'abonnement par rapport aux chances de gagner (vu que c'est un système de jeux en groupe) et par les benefices possibles de gagner avec le système d'affiliation

Et bien par exemple en allant se foutre de la gueule du monde en clamant des choses du genre :

En fait, un avantage si énorme que vous avez 702% de chances en plus de décrocher un 'jackpot' au Loto National du Royaume Uni, et même, un taux encore meilleur, 3.600% de chances en plus de décrocher un gros lot EuroMillions!

C'est du pur foutage de gueule, car quand bien même le gros lot est gagné, les gains sont partagé, n'est-ce pas ? Et d'où sortent ces chiffres ? Ils n'ont aucune signification. Ils dépendent simplement du nombre de joueur et varient à chaque fois.

[steph]

On a pas le droit de créer un jeu d'argent en France. Mais rien ne nous empêche d'y jouer sur internet, simplement ces sociétés sont basées à l'étranger (notament en GB). On a donc le droit de jouer à la lotere anglaise ou islandaise même si on en a envie, tout comme un étranger peut jouer au Loto.

Oui mais tu citais les paris sur internet qui eux sont aussi illégaux en france (genre un*bet par exemple)

Il reste encore 10%

Oui et il faut faire le ménage, la dessus je suis d'accord avec ce forum

Mais ça peut être légal et pour autant rester une arnaque. L'un n'empêche pas l'autre.

Oui C'est evident, Enormement d'entreprises ou de boutiques proposent des offres qui sont de pures arnaques, même des marques connues, ce n'est pas pour autant qu'elles sont illégales

->Pourquoi ? tout simplement pour le prix de l'abonnement par rapport aux chances de gagner (vu que c'est un système de jeux en groupe) et par les benefices possibles de gagner avec le système d'affiliation

Et bien par exemple en allant se foutre de la gueule du monde en clamant des choses du genre :

Non, ce n'est pas du foutage de gueule, de nombreuses personnes vivent de ce système en france également et gagnent plus qu'un salarie de base

C'est du pur foutage de gueule, car quand bien même le gros lot est gagné, les gains sont partagé, n'est-ce pas ? Et d'où sortent ces chiffres ? Ils n'ont aucune signification. Ils dépendent simplement du nombre de joueur et varient à chaque fois.

->Oui forcément, les gains varient toujours en fonction des gains attribués aux gagnants par l'euromillion, comme ils varient si tu joues tout seul en achetant ton ticket chez un bureau de tabac. Mais par contre le pourcentage ne change pas (702% loto UK 3600% euromillions)
->Je n'ai pas fait exactement les calculs mais admettons qu'on est 1 chance sur 10 milliards de chances (ça doit tourner dans ces eaux la) de gagner le jackpot en jouant directement, ton groupe e-lottery aura donc  36 chances sur 10 milliars que ton groupe gagne le jackpot
->Le loto et Euromillion sont des jeux de hasard, si un système permettait de gagner de grosses sommes a tous les coups ça se saurait... Par contre tu gagnes régulièrement de petites sommes
->Ensuite, avec le système d'affiliation, tu peux rembourser ton abonnement et jouer gratuitement toutes les semaines voire plus

[Pistil]

Pas convaincu de a légalité du système quand même.

[ptibuc]

La légalité, si. A partir du moment où c'est en angleterre, c'est bon. Simplement il n'ont pas le droit d'être basé en France.

Oui mais tu citais les paris sur internet qui eux sont aussi illégaux en france (genre un*bet par exemple)

Si en France on a le droit de jouer sur un site comme Unibet. Simplement, celui-ci ne pourra être domicilié en France où les jeux d'argent sont en situation de monopole.

Et en même temps, ce monopole va bientôt tomber pour être en harmonie avec la législation européenne.

->Je n'ai pas fait exactement les calculs mais admettons qu'on est 1 chance sur 10 milliards de chances (ça doit tourner dans ces eaux la) de gagner le jackpot en jouant directement, ton groupe e-lottery aura donc  36 chances sur 10 milliars que ton groupe gagne le jackpot

Archi faux. Si un système a 1 chance sur 1 milliard de nous faire gagner, 36 chances sur 1 milliard correspond à acheter 36 tickets différents. Si on en achète 1000, on a 1000 chances sur 1 milliard. Soit 1 chance sur mille. Simple loi des probabilités.

C'est pourquoi les affirmations pour encourager les gens à jouer sont fausses, simplement rabbateuses, et pour moi c'est prendre les gens pour des cons. Donc une arnaque.

[steph]

euhh....
Petite règle de mathématique
Pour moi quand un système permet d'avoir une chance sur un milliard de gagner
Si on a 1000 tickets, je pense qu'on a alors 1 chance sur 1 million de gagner pas une chance sur mille :p
Si il suffisait d'acheter 1000 tickets pour avoir une chance sur mille de gagner à l'euromillions ça se saurait

Et tu n'as pas compris mon explication, je dits bien que même avec e-lottery il faut avoir énormément de chances pour décrocher le jackpot (voire quasi aucune comme en jouant seul) je dits juste qu'on gagne plus régulièrement de petites sommes

Encore une fois, je ne suis pas venu pour faire la promotion de ce système juste pour un indiquer que le système est légal au niveau de la loi c'est tout. Je n'ai aucun interet à en faire la promotion... surtout ici