révélation

[mathou]

salut à tous! voici ma petite histoire :
Anniversaire de mon fils : une de mes connaissances  commence à raconter qu'elle a été à des  réunions où les gens se rencontrent, ce st des gens sympas, des artistes, des gens intelligents... bref, que ces réunions permettent de faire fructifier une mise de départ... je l'écoute, en me disant "qu'est-ce que ces que ces conneries de babos encore??!!!"  j'ai rien contre les babos, mais leur naïveté "tout le monde est bo, tout le monde il est gentil" ça me gonfle...    donc elle continue son histoire : c tout simple, y'a un système de cercle avec des couleurs, chacun met 1000 euros et repart avec 8 fois sa mise... il suffit juste d'assister très régulièrement à ces réunions parce sinon, tu vois, t'es pas trop dedans (!) et aussi de ramener 2 autres copains pour leur faire profiter de ce système... mais chut, faut pas trop en parler parce que tu comprends ça pourrait ramener des gens malveillants (!!!! ) et puis c'est illégal   et là elle balance son système infaillible, ses calculs mathématiques, que ça marche à coup sûr parce que c exponentiel ( ???c pas par là que ça coince justement???). le discours est bien sûr assorti d'un langage bien léché sur la générosité, le fait que l'on porte un autre regard sur l'argent et sur son prochain... je rest coi elle arrive à presque convaincre deux autres personnes, comme ça sans apporter aucune preuve de ce kel avance...
je rentre chez moi et j'en parle à mon amoureux : lui, ça le fait rire car il connaît le système depuis longtemps, on l'appelait "l'avion" dans la région lilloise il ya 20 ans, et puis il est un peu matheux alors il pige de suite l'embrouille...
cette histoire m'a suivi tout le week end et j'ai consulté tous les sites sur cette arnaque : putain , mais c pas possible, on habite un tout petit bled, dans les montagnes, tout le monde va être contaminé en un rien de temps, ça y est nous sommes envahis...  david vincent le retour!j'ai revu la personne hier. j'ai pas pu m'empêcher de lui foncer dessus. je luis dis : ton truc dont t'as parlé l'autre fois... "ouais, je suis à fond la-dedans" elle me répond sans que je puisse terminer ma phrase avec une banane qui fait trois fois le tour de sa tête... Là je crois que j'ai du changer de couleur : mais... c pas possible... tu t renseigné avant sur ces conneries??? c un jeu vieux comme le monde, c une grosse arnaque!!!!! "Mais non, ça marche!!" Mais PUTAIN, c un système pyamidale!!! si tu gagnes de l'argent en +, il faut bien que qqn en perde en bout de chaîne!! l'argent ne se génère pas comme ça tout seul!!!! "Non c pas le même truc qu'il y a 10 ans, tu confond..." et là je m'arrête, j'ai compris que c'était pas la peine que j'en dise plus, pas comme ça, pas là... toute l'après-midi, on ne s'est pas parlé, elle faisait la tronche (aurait-elle réfléchie...?)
voilà où j'en suis. je pense bcp à cette histoire parce que comme je le disais plus haut on habite un petit pays, les hautes alpes, près de Gap, tout le monde se connaît, bcp de jeunes, sans trop d'argent, bref l'appât idéal... peut-être gagneront-ils de l'argent mais savent-ils combien ils vont en arnaquer, sous une speudo mentalité généreuse (ça, ça me trou le C..)??
j'ai envoyé un mail à la personne qui a été invité par la personne contaminée (vous me suivez ?) en espérant qu'elle ne se rendra pas à cette réunion... je pense faire la même chose avec la personne contaminée... et en parler autour de moi le plus possible.
vous feriez quoi à ma place? m'occuper de mes affaires ou ameutez la foule ?
merci pour vos conseils.

[Lorenza]

Ben, ameuter la foule c'est bien sauf que si tu le fais trop ouvertement, tu vas pas te faire que des amis dans ton petit bled ! Les Hautes-Alpes, hem hem ! ça me rappelle quelque chose ! un p'tit village bien écolo-bio-spirituo- machin truc, où même le maire encouragerait ce genre de choses.
Mon avis, c'est que tu dois prévenir tant que tu le peux tous ceux qui n'y sont pas encore pour que ça fasse tilt dans leur tête quand on va le leur proposer (cercle de dons = escroquerie). Mais tu as intérêt à peaufiner l'approche, de fortes chances pour que ceux à qui tu en parles soient déjà dedans pour la plupart. Et s'ils s'aperçoient que tu es ouvertement contre, tu vas vite te retrouver isolé.
Et un petit journaliste pour infiltrer une de leurs réunions ça te dirait ?

[Pistil]

D'abords bienvenue

Bon ensuite, on peux donner plein de conseil, mais à mon (humble) avis, Mathou, tu as fais ce qu'il fallait faire: dire non!

Ensuite cela ne tient qu'à toi. Essayer de sortir ceux que tu connais de ces réseaux au prix de très grands efforts, surement vains (parce qu'sacrifice de leur mise de départ, et qui plus est, il n'est pas facile de se remettre en question, question d'ego) : pourquoi pas, ou alors tu peux informer la gendarmerie du coin (pourquoi pas gap, ils doivent avoir un service, ou des enquêteurs qui connaissent ce genre de système), mais ça ne se fera pas sans casse, et cela démarre la machine.

la meilleur parade au jour d'aujourd'hui  reste la prévention et l'information sur ces systèmes.

[mathou]

merci d'abord pour vos réponses!
J'ai déjà commenceé ma campagne de désintoxication : j'ai pas pu m'empêcher... 
certaines personnes connaissaient le système. Elles avaient refusé de rentrer dans le jeu, avant d'avoir été quand même très tentées... et elles avaient quand même un drôle de raisonnement :"ouais mais bon, il y a des petites bulles, donc si c petit tu risques pas grand chose, tu peux miser que 500 euros..." gloups rien que ça...
après, j'ai envoyé quelques mails, et un costaud à celle qui m'a branché là-dessus... maintenant j'attend de voir les réactions. je ne m'attends pas non plus à :"ouah... merci de nous avoir ouvert les yeux!!!" mais bon, au moins je les aurais prévenu. et l'étiquette d'emmerdeuse je l'ai déjà... m'en fous complet!!!
l'idée des gendarmes, bof... je préfère les journalistes!!!!

[mathou]

j'écris de nouveau parce qu'entre temps j'ai reçu un mail d'une personne à qui l'on avait tenté de faire croire au bien-fondé de ces réunions, et elle m'a remercié de l'avoir mise en garde!!!!
ça fait plaisir!!!

[Lorenza]

Bravo Mathou, même si tu n'en sauves qu'un ou deux, ce sera déjà ça, et de l'autre côté plus ce sera dur de recruter, plus vite le système s'essoufflera.
Merde ! pour beaucoup de gens, 500 € c'est quand même la moitié d'un salaire, est-ce que les gens auraient complètement perdu les pédales depuis le passage à l'euro

[mathou]

ouais, suis contente de moi!!! Mais je me prends pas mal la tête aussi avec ces histoires ... je n'aimerais vraiment ps vivre dans la tête d'un mathématicien!!!! hier, j'ai passé plus de 3 heures à expliquer à un couple d'amis (qui sont prêts à rentrer dans le jeu...tjrs via la même personne) que l'on ne pouvait pas gagner ainsi de l'argent sans en plumer d'autres... quelle prise de tête!!!! tu peux leur montrer que 1+1=2, non ils arrivent à te tenir des propos incohérents pour prouver que ça marche. j'ai tout entendu : "la limite géographique, ben on s'en fiche, le cercle bouge selon la région..." " mais si avec nos potes de nos potes, on arrivera à recruter...de toute façon, ça marche, Truc a déjà gagné, tu vois bien que ça marche..." "et quand tu gagnes et ben tu remises comme ça tu réalimentes!"  incroyable... les gens en fait ne raisonnent pas en fonction d'arnaque, puisque le système effectivement marche pour une minorité mais jamais pour tout le monde (et là c bcp de monde...) Alors aussi le grand truc, c que ça se passe en petit comité (20 personnes apparemment...) et que l'argent se donne de la main à la main... ça les rassure mais quand ils ont eu compris et qu'ils ont commencé à se dire "mais comment elle va faire pour se faire rembourser? " ben je pensais que vous aviez confiance, que c'était mano a mano et que ça posait pas de problème?  "ben ouuais mais le mec à qui tu donnes de l'argent tu le vois plus après..." ah bon.... je pensais que c'était solidaire comme système que vous vous connaissiez tous???!!!!
voilà, je pense les avoir fait réfléchir et les avoir convaincu à 80%. je sais que jeudi, il y a une fameuse réunion et ça me branche d'y aller. Mais, j'ai très peur d'être confronté à 20 personnes complétement convaincues et franchement faut avoir les nerfs solides.... mais si on m'invite j'y vais histoire quand même de voir quelle connerie ils disent. j'ai même parié que si la personne me prouvait que tout le monde gagnait sans exception, chiffres à l'appui, je misais de suite 1000 euros...

[Tux]

Mathou, j'ai l'impression de me voir en lisant ton histoire.
J'ai eu exactement la même chose il y a 4 mois. D'ailleurs, tu trouveras sur ce forum mes posts qui en parlent.

J'ai fait beaucoup de prévention qui en premier lieu m'ont paru vaines. Toutes les personnes à qui j'ai parlé m'ont paru fermées à mes arguments, ils ne voulaient pas voir la vérité en face. Mathématiquement, c'est imparable. Étant assez bon en maths, on m'a dit : tu essaies de nous embrouiller avec tes calculs.

Mort de rire, et eux, ils n'avaient pas été embrouillés par les membres des cercles

Bref, je me suis aperçu 2 mois plus tard que mes efforts n'avaient pas été vains, car sur le coup, je me suis fait jeter, l'ego des gens, tu vois le truc.... Je leur brisais leurs rêves. Mais une fois seuls, ils ont réfléchis par eux-mêmes et refusé d'y entrer.

Comme dit Pistil, la prévention est ce qui fonctionne encore le mieux.

Concernant la réunion, rien ne t'empèche d'y aller. À ce propos si tu pouvais faire un enregistrement (sans te faire choper bien sûr), ça m'intéresse.

Lorsque je suis allé à une réunion pour voir la chose de mes yeux, je n'ai pu avoir que le premier 1/4 d'heure...

Mes impressions sur les réunions sont les suivantes :

 - ambiance très bisounours : tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, on rigole bien.
 - arrive le moment où un bleu va faire la présentation du système, là c'est le calme, tout le monde l'écoute religieusement
 - Les gens ne sont pas disposés n'importe comment, à la réunion à laquelle j'ai assisté, les nouveaux étaient dissminés dans la salle au milieu des verts et jaunes. Il y en a bien qui ont tenté de prendre la parole pour montrer que leur système était bidon. Aussitôt, un vert lâche : c'est n'importe quoi ce que vous dites. un autre suit : vos chiffres sont faux. Et tous les verts surenchérrissent ce qui fait que l'on est noyé sous l'effet de groupe. À 2-3 contre 30, on ne fait pas le poids.

Le bleu peut ensuite continuer son sermon. Tout est fait pour écarter les oiseaux de mauvaise augure.

Après la présentation, tout le monde se retrouve en petits groupes pour discuter. C'est là qu'il faut essayer de démontrer l'arnaque. Et là je te dit bon courage...

En tout cas, cette expérience m'a fait ouvrir les yeux sur certaines personnes que je considérait comme mes amis. Il y en a d'autres également que je connaissait vaguement et qui tout à coup m'accueillent avec de grands sourires comme si on s'était toujours connus.

Tous, ils attendent surtout que tu allèges ton porte monnaie pour leur payer leur vacances, leur nouvelle voiture, ou leurs travaux. Il n'y a aucune solidarité, ni aucune amitié là dedans.

Cette expérience te permettra de faire le ménage dans tes relations. C'est ce que j'ai fait en tout cas.

[mathou]

pour ce qui est de mon cas, je pense en avoir fini avec ça... le couple d'amis m'a appelé ce matin, et apparemment, ils auraient eu la révélation grâce à leur calculatrice... faut pas chercher à comprendre, au moins ils ont compris le système. du coup, cette après-midi, comme nous sommes (encore) amis, nous devions passer l'après-midi ensemble. bref, la personne qui s'était déjà engagée dans la roue, était donc présente et m'a branché très rapidement là-dessus. rebelote, je sors les papiers, les petits shémas, je les fais calculer eux-mêmes... elle pige tjrs pas. la conversation s'emballe, parce que tant qu'ils pensent que l'on peut gagner (ils disent eux-mêmes qu'effectivement  le calcul va jusqu'à l'infini), ils ne percutent pas que ceux qui gagnent le sont au détriment des autres... la discussion s'est un peu envenimée : " de toutes façons, les mathématiques ne sont pas tjrs exactes et on s'en fout!"  bon à partir de là, j'ai arrêté de parler, ça servait à rien...
Et puis, enfin le couple d'amis (très proche d'elle) est arrivé et en moins de 15 minutes ont réussi à lui faire entendre raison... sans doute avait-elle plus confiance, je ne sais pas. en tout cas, elle était très très mal...tous ses rêves se sont envolés, sa raison solidaire de changer le monde etc. sa vision naïve de la chose, comment avait-elle pu être aussi bête, de croire que c'était possible, de croire qu'il ne fallait pas ébruiter la chose parce que l'état si il savait ça...que l'on puisse faire de l'argent comme ça... là, elle s'est pris une grosse claque dans la gueule. et je pense sans trop de méchanceté que ça lui a fait du bien.
du coup, la réunion de demain soir, elle y va toute seule...  parce que les potes censés venir, ben ça les branche plus trop...moi j'ai quand même essayé de m'incruster avec elle, en guise de soutien (et aussi parce que la curiosité me démange!). Elle est persuadée qu'elle va retrouver ses billes, que ses pseudos potes vont lui dire "ok, pas de problème, t'iens voilà ton fric" et le pire... c'est qu'elle a quand même dit : "de toute façon, si je récupère pas le fric et ben j'attends de gagner les 8000 euros, je prend 500 pour rembourser mes frais de déplacements, je rembourse la copine qui m'a prêté les 1000 et le reste je le donne à ceux qui rentrent...
voilà, voilà!! donc on peux quand même convaincre les personnes que c du pire débile cette histoire... je n'ai plus qu'à retrouver mes zolis rêves sans chiffres, calculs etc.... même si je continue à suivre l'histoire de près...

[Tux]

Je voulais ajouter suite à ton témoignage que je n'ai pas rencontré que des arnaqueurs. Beaucoup de gens y participent en pensant vraiment améliorer leur quotidien sans nuire aux autres.
Quant au fait d'enregistrer une réunion, il ne faut pas que ça te nuise non plus. Il faut bien réfléchir suivant les lieux où tu vas tomber...

Tant mieux si ça s'arrange de ton côté 

[mathou]

je suis bien consciente que les personnes qui entrent dans ce rouage ne sont pas que des arnaqueurs! la personne qui s'y est mise portait vraiment en elle des projets "humains" pour faire avancer selon elle les choses, des choses en lesquelles elle croit, mais qui sollicite un apport d'argent et voilà ! elle n'a jamais pensé une seconde que l'argent gagné était "volé", ou "escroqué"... je sais pas trop comment le dire d'ailleurs.
quant à l'enregistrement, je suis consciente "des risques potentiels" : je fais bien un peu de boxe française mais faudrait pas que ça tourne au catch général si je jouais à l'inspecteur Labavure....

[Nemo]

Bonjour et bienvenue Mathou

Je me rends compte que Wikipedia a inclus les cercles de dons dans sa page sur les ventes pyramidales. L'autorité de l'encyclopédie peut en faire réfléchir certains :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_pyramidale

[Van Gogh]

Il y a plusieurs mois déjà que Wikipédia a inclus cette information. Jusqu'en mars il me semble, les cercles d'abondance n'apparaissaient pas sur la page Wikipédia concernant les ventes pyramidales. Ils ont été inclus dans l'article peu de temps après et j'avais alors été agréablement surpris. Je crois que l'article a encore évolué depuis.
Mais il est impropre d'insérer la définition des cercles d'abondance dans un article ayant pour titre "vente pyramidale" ; les cercles n'ont en effet rien à vendre, et le terme de "système pyramidal" ou tout simplement le terme de "pyramide financière" serait plus approprié en titre d'article.
Par ailleurs, il est dommage (une fois n'est pas coutume !), que l'on trouve en tête d'article cet avertissement Wiki : "Cet article ou cette section ne cite pas suffisamment ses sources." Quelles sources ? Quel spécialiste parle des cercles d'abondance ? Quelle autorité, quel organisme d'état s'est bougé pour informer la population ? Les seules sources, c'est nous : quelques forums et quelques blogs disséminés sur Internet... Difficile au-delà de citer des sources pour un tel article...

Van Gogh

[anticercle]

bonsoir

quelques remarques au sujet de cet article :

1) chacun peut contribuer à wikipédia et il y a donc d'autres personnes qui se penchent sur le sujet. C'est d'ailleurs sur wikipédia que les espagnols ont commencé à se rencontrer et à agir...

2) Pour donner des sources il suffit de citer des médias qui en ont parlé...

conclusion : si l'on veux ajouter d'autres choses  rien ne nous en empêche...!

C'est même l'occasion de rencontres...